منتديات منابر النور العلمية

العودة   منتديات منابر النور العلمية > :: الـمـــنابـــر الـعـلـمـيـــة :: > المـــنـــــــــــــــــــــبـــــــــر الــــــــعـــــــــــــــــــــام > منبر كشف مخططات أهل الفتن والتشغيب والتحريش بين المشايخ السلفيين

آخر المشاركات خطب الجمعة والأعياد (الكاتـب : أسامة بن عطايا العتيبي - )           »          مجالس شهر رمضان المبارك لعام 1445هـ (الكاتـب : أسامة بن عطايا العتيبي - )           »          تسجيلات المحاضرات واللقاءات المتنوعة (الكاتـب : أسامة بن عطايا العتيبي - )           »          جدول دروسي في شهر رمضان المبارك لعام 1445 هـ الموافق لعام2024م (الكاتـب : أسامة بن عطايا العتيبي - )           »          تنبيه على شبهة يروجها الصعافقة الجزأريون الجدد وأتباع حزب الخارجي محمود الرضواني (الكاتـب : أسامة بن عطايا العتيبي - )           »          صوتيات في الرد على الصعافقة وكشف علاقتهم بالإخوان وتعرية ثورتهم الكبرى على أهل السنة (الكاتـب : أسامة بن عطايا العتيبي - )           »          راجع نفسك ومنهجك يا أخ مصطفى أحمد الخاضر (الكاتـب : أسامة بن عطايا العتيبي - )           »          [محاضرة] وقفات مع حادثة الإفك الجديدة | الشيخ عبد الله بن مرعي بن بريك (الكاتـب : أبو عبد الله الأثري - )           »          شرح كتاب (فتح القريب المجيب في شرح ألفاظ التقريب) وكتاب (عمدة السالك وعدة الناسك) في الفقه الشافعي (الكاتـب : أسامة بن عطايا العتيبي - )           »          التنبيه على خيانة الصعافقة الهابطين في نشرهم مقطعا صوتيا للشيخ محمد بن هادي بعنوان كاذب! (الكاتـب : أسامة بن عطايا العتيبي - )

إضافة رد
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع طريقة عرض الموضوع
  #1  
قديم 10-08-2022, 11:45 AM
الصورة الرمزية أسامة بن عطايا العتيبي
أسامة بن عطايا العتيبي أسامة بن عطايا العتيبي غير متواجد حالياً
المشرف العام-حفظه الله-
 
تاريخ التسجيل: Oct 2009
المشاركات: 5,364
شكراً: 2
تم شكره 271 مرة في 211 مشاركة
افتراضي الرد المختصر على ما ذكره الأخ الشيخ سمير ميرابيع من أن بيان إعذار العلماء للشيخ ربيع والشيخ عبيد لما عندهما من الأخطاء دال على إرادة الانتقام منهما!

الرد المختصر على ما ذكره الأخ الشيخ سمير ميرابيع من أن بيان إعذار العلماء للشيخ ربيع والشيخ عبيد لما عندهما من الأخطاء دال على إرادة الانتقام منهما!

الحمد لله، والصلاة والسلام على رسول الله أما بعد:

فقد استغربت من كلام تكلم به الأخ الشيخ سمير ميرابيع حول إعذاري للعلماء السلفيين، وأن الواجب علينا معاملتهم المعاملة السلفية بحفظ كرامتهم، ورد خطئهم، بدل معاملتهم معالمة المخالفين والمبتدعين، فبدل أن يشكرني على بيان الحق، وتوضيح منهج السلف في القضية إذا به يتكلم بكلام غريب عجيب، حيث زعم أصلحه الله أن هذا البيان يراد به الانتقام من الشيخ ربيع ومن الشيخ عبيد!!

وهذا والله من العجائب التي صرنا نسمعها اليوم من بعض المشايخ وطلبة العلم في الجزائر، فمن اتهام لعالم سلفي بأنه سروري بعد أن كانوا يدفعون عنه نفس التهمة التي أول من ألقاها جماعة الهابط والاحتواء، ورد تهمتهم الشيخان جمعة ولزهر..

ومن تهمة السرقة العلمية التي أبدا فيها وأعاد جماعة الاحتواء ورد تهمتهم الشيخان جمعة ولزهر..

ومن تهمة انحراف الشيخ فركوس، وأنه صار من المفرقين، لنصرته للشيخ محمد بن هادي والوقوف أمام مافيا طباخ الفتن عبدالله البخاري، وممن وقف مع الشيخ فركوس وأيده في ذلك الشيخان جمعة ولزهر..

فبدل أن تكون هذه العبر كافية لإرجاع الأخ الشيخ سمير ميرابيع لجادة الحق إذا يأتي بتهمة غريبة عجيبة وأن دفاعي عن الشيخ فركوس بحق وصدق سببه الانتقام من الشيخ ربيع والشيخ عبيد، وأنه أعرف مني بحال الجزائر!

السلفية ليست هكذا يا أخي سمير ميرابيع ..

السلفية منهج قويم، وسلوك مستقيم، وانضباط في التأصيل والتفريع والتطبيق..

فلستم أعلم مني بواقع الجزائر، ولست أعلم مني بمنهج السلف في التعامل مع أهل العلم والفضل..

ولو كان عندكم علم زائد على ما عندي فبينوه للناس، ولا حاجة لإخفاء شيء عن الناس، فلو أنكم أظهرتم كل شيء لم يكن لكم مزية على غيركم في معرفة الواقع، ولما كان لهذا الكلام معنى..

ولذلك لما اتهمتَ الشيخ فركوسا بالسرورية رددت عليك التهمة، ولما ذكرت أنه يكفر الرئيس طلبت منك الدليل، فذكرت وجود شهادات، فسألتك هل فيها تصريح فذكرت أنه لا يوجد تصريح!

إذا كيف تبني هذه التهمة العظيمة على عدم! والله إن هذا من البغي والعدوان والظلم..

وأما القرائن والريبة فلو وجدت فنتعامل معها كما هي دون بغي وظلم، بل نحاول نفي الريبة، وإصلاح الخلل..

وأما قضية الانتقام من الشيخ ربيع والشيخ عبيد فهذا مردود عليك بسهولة من وجوه:

الأول: هل أنت تقبل بتهمة أن فعلك أنت والشيخ جمعة والشيخ لزهر هو مجرد انتقام من الشيخ فركوس، ولا علاقة له بالمنهج؟!

مع أني أعتقد أن هذا هو الواقع الذي تحاولون التنصل منه، فالطرفان (الشيخ فركوس والشيخ جمعة والشيخ لزهر) ينتقم بعضهم من بعض، ويسعى بعضهم لإسقاط بعض بسبب التحريش الذي نجح فيه الصعافقة، كما نجحوا في تحريش الشيخ ربيع والشيخ عبيد ضد المشايخ محمد بن هادي وفركوس وجمعة ولزهر وغيرهم..

وهنا هل هذه المقارنة يفهم منها عاقل أني أذكرها للانتقام من الشيخين ربيع وعبيد!! فهل أنا أنتقم منكم؟!! والله أمركم عجيب ..

الثاني: كلامك هذا يشبه قول من يقول إن دفاع السلفيين عن الشيخ محمد بن هادي والشيخ فركوس والشيخ جمعة والشيخ لزهر ضد إسقاط الشيخين ربيع لهم هو لإرادة الانتقام من الشيخين ربيع وعبيد!!

فهل أنت تنتقم من الشيخين بسبب دفاعك عن أولئك يا أخي الشيخ سمير؟!!

الثالث: استغربت أنك لم تذكر الشيخ العباد، لأني بينت أن قول الشيخ العباد والشيخ فركوس في الإنكار العلني متطابق، فنرد خطأهما، ونحفظ كرامتهما، فلماذا لم تقل إن هذا لإرادة الانتقام من الشيخ العباد؟!

والله إن هذا لشيء عجيب..

الرابع: رددتُ على شيخنا محمد ابن شيخنا ربيع ردودا علمية سلفية نقية، وذكرت هذه القضية في صوتيتك ومع ذلك استغربت أنك لم تذكر أن ردي لإرادة الانتقام!!

أنتقم منه لماذا وهو شيخي وأستاذي وأحبه وأوده مودة شديدة لا تمنع الرد العلمي؟!!

الخامس: هل تقبل أن يقال لك : إن زعم الانتقام من الشيخ ربيع هو منك انتقام من أسامة العتيبي لأنه وقف ضد الأخطاء الموجودة في الساحة، والتي تدمر المنهج السلفي تدميرا؟

فالذي يمارس الانتقام حقيقة هو الشيخ سمير ميرابيع ومن يقول بقوله في ذلك.. فهل تقبل بهذا؟

السادس: الانتقام يا أخي الشيخ سمير يكون بإسقاط المشايخ، واستغلال الفرص للإسقاط، وهذا خلاف الواقع الذي أنا عليه، فأنا أجاهدكم جميعا لأجل حفظ كرامة العلماء (الشيخ ربيع والشيخ عبيد والشيخ فركوس والشيخ جمعة والشيخ لزهر)، وعدم استغلال أخطائهم للطعن فيهم، وأصرح لكم مرارا وتكرارا: احفظوا كرامة علمائكم، وردوا الأخطاء بالطريقة الشرعية، فأي انتقام هذا؟!!

فالحقيقة إن من يسقط العلماء، ويشوه صورتهم بأنهم مخالفون، وأنهم منحرفون فاسدون؛ هو الذي يريد الانتقام منهم، ويسعى لإسقاطهم..

فنصيحتي لكم أن تستفيدوا من بياني لكم، وأن تتعلموا كيف تحترمون أهل العلم، وتحفظون كرامتهم، مع رد الأخطاء بالحجة والبرهان..

اجتهدوا في جمع قلوب الشباب السلفي على علمائكم، ولا تشمتوا بكم أعداءكم ..

والله أعلم

كتبه:

د. أسامة بن عطايا العتيبي
12/ 3/ 1444هـ

http://m-noor.com/showthread.php?t=18406

التعديل الأخير تم بواسطة أسامة بن عطايا العتيبي ; 10-08-2022 الساعة 12:06 PM
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 10-08-2022, 01:43 PM
الصورة الرمزية أسامة بن عطايا العتيبي
أسامة بن عطايا العتيبي أسامة بن عطايا العتيبي غير متواجد حالياً
المشرف العام-حفظه الله-
 
تاريخ التسجيل: Oct 2009
المشاركات: 5,364
شكراً: 2
تم شكره 271 مرة في 211 مشاركة
افتراضي

مناقشات حول المقال

أبو الحارث عماد الجزائري اذا نرمي بقاعدة بلدي الرجل اعلم به من غيره ، حسب ما فهمت من كلامك شيخ اسامة .

نجيب محمد الرقيق: أبو الحارث عماد الجزائري عجيب

أسامة بن عطايا العتيبي : أبو الحارث عماد الجزائري القاعدة ليست عامة.
فالشيخ عبدالمجيد جمعة أعلم بضلال عبدالله البخاري وانحرافه من الشيخ ربيع والشيخ عبيد-وهما بلدياه-..
هل صحيح أم لا؟

أبو الحارث عماد الجزائري : أسامة بن عطايا العتيبي نعم صحيح ..
لكن هل شيخ ربيع جالس او سمع من عبد الله البخاري ؟
مثل ما فعل شيخ جمعة ..انا سمعت فركوس يذكر وزير الشؤون الدينية ويقول لن اسمح له هل سمعتها انت .. ولم اسجلها ولم يسجلها احد ..
كذلك مشايخنا جالسو وعرفو فركوس اكثر منك لأن مجالسه ليست مسجلة ، مثل مجالس البخاري ..

أسامة بن عطايا العتيبي : أبو الحارث عماد الجزائري تمام إذا أنت اعترفت أن كلامي لا علاقة له بالقاعدة..
فقاعدة بلدي الرجل أعلم به لا تدل على أن الشيخ سميرا أو الشيخ جمعة أو غيرهما أعلم بالشيخ فركوس مني..
فلا يمكن أن يكون لقولك أي حجة إلا إذا جئت بدليل صحيح فيه أن الشيخ جمعة عنده علم أكثر مني بالشيخ فركوس..
فهات دليلا واحدا على ذلك فيما يتعلق بما يوجب التحذير ، ولا أتكلم هنا عن المعرفة الشخصية والملاقاة الجسدية


أسامة بن عطايا العتيبي : أبو الحارث عماد الجزائري قولك: (انا سمعت فركوس يذكر وزير الشؤون الدينية ويقول لن اسمح له هل سمعتها انت .. ولم اسجلها ولم يسجلها احد ..)
نعم سمعت بهذه في أكثر من نقل نقلها شباب عن الشيخ فركوس


محمد براء بن شيخة : Imad Baàloul Lalo قولك فركوس مباشرة و اعادتها أكثر من مرة و قول الشيخ اسامة الشيخ فركوس أكبر دليل على من هو المنتقم و السلام عليكم...غريب أمر الكثير اغلبية اخطائهم في كلامهم نفسه و الفاهم يفهم.

أبو الحارث عماد الجزائري : أسامة بن عطايا العتيبي هو لا يسجل كلامه كيف تعرفه اكثر منهما يا شيخ اسامة وكيف تجزم انك اعرف بفركوس من مشايخ بلده .. انا قلت لك دائما اصبر حتى يخرج الشيخ جمعة ما في جعبته فان رأيت ان ادلته ضعيفة او غير قوية ، هناك قل ما شئت ، اما ان تلزمهم الان بان يخرج كل شيء وانك اعلم بالساحة عندنا منهم هذا لا اوافقك فيه .. انت تعلم انه ليس كل ما يعلم يقال ، هناك نصح هناك تثبت هناك تشاور هناك صبر وبعدها يكون الكلام و النشر .. وانت يا شيخ اسامة والله اعلم تسمع من طرف واحد الان ولم تنتظر كلام شيخ جمعة ليدافع عن منهجه .. هذا والله اعلم

أبو الحارث عماد الجزائري : محمد براء بن شيخة مفهمتش برك واش دخلك فالوسط

محمد براء بن شيخة: Imad Baàloul Lalo و من كلمت واش دخلك في الوسط زادت اوضاحت أكثر المسألة هيا صحة و من غير ما تحاول تفهم تجي تفهم ادوخ.

أبو الحارث عماد الجزائري : محمد براء بن شيخة من تدخل فيما لا يعنيه سمع ما لا يرضيه ، ومما جاء في كلام النبوة من حسن اسلام المرء تركه مالا يعنيه .. انا اتناقش مع شيخنا اسامة لأفهم منه او يفهم مني ، انت من حشرك في الوسط .. انصرف ، وعلق تعليقا منفردا .

ابو عبد الرحمان الجزائري : أبو الحارث عماد الجزائري هناك قواعد اخرى منها من علم حجة على من لم يعلم

أسامة بن عطايا العتيبي : أبو الحارث عماد الجزائري قولك: (هو لا يسجل كلامه كيف تعرفه اكثر منهما يا شيخ اسامة وكيف تجزم انك اعرف بفركوس من مشايخ بلده ..)
الجواب
كونه لا يسجل يعني أنا ومشايخ الجزائر في هذا سواء، فهم لم يسمعوا وأنا لم أسمع..
وما سمعوه منه مباشرة لم يذكروا شيئا عنه يتعلق في الفتنة لعدم وجود اللقاء في الفترة الأخيرةمنذ سنتين..
بقيت القضية تتعلق بنقل الناس، فهذا النقل قد يكون خاصا للشيخ جمعة والشيخ لزهر وغيرهما، أو يكون عاما منشورا في الشبكة..
فما كان منشورا فيستوي علمي وعلمهم..
وما كان خاصا فأين هو في أدلتهم حتى يثبتوا أنهم أعلم؟
فليست العبرة بالادعاء بل بالحجة والبرهان..
فأنت تقول: كيف تجزم أنك أعرف بالشيخ فركوس منهم؟
الدليل هو الفيصل ..
فهم يتهمونه بالسرورية والقطبية، وهذا خلاف واقع الشيخ فركوس، والذي يعرفه الخاصة والعامة في الجزائر هو براءة الشيخ من هذه التهمة..
فهنا أنا أعلم به منهم..
هم يتهمونه بالسرقة العلمية بعد أن كانوا يعلمون أنه لم يفعل ذلك، وقد ردوا على الصعافقة هذه التهمة تأصيلا وتفصيلا،
أنا برأته من التهمة قديما وحديثا، وبينت لهم أن هذه تهمة باطلة، وهي تضرهم ولا تنفعهم..
فهنا أنا أعلم به منهم..
بعضهم يتهمه بأنه يكفر الرئيس، وواقع خلاف ذلك تماما، فأنا أعلم منهم به في هذا، لأنهم صاروا يعلمونخلاف واقعه، فاختل علمهم به، وثبت علمي به فصرت بهذا الاعتبار أعلم..
كذلك المشايخ أعلم من الشيخ ربيع والشيخ عبيد بالشيخ محمد بن هادي من جهة، وبعبدالله البخاري وعرفات ومحمد غالب ومن معهم من جهة أخرى ..
بالاعتبارات السابقة لو كنت فهمت كلامي على وجهه..
وقولك: ( انا قلت لك دائما اصبر حتى يخرج الشيخ جمعة ما في جعبته فان رأيت ان ادلته ضعيفة او غير قوية ، هناك قل ما شئت ، اما ان تلزمهم الان بان يخرج كل شيء وانك اعلم بالساحة عندنا منهم هذا لا اوافقك فيه .. انت تعلم انه ليس كل ما يعلم يقال ، هناك نصح هناك تثبت هناك تشاور هناك صبر وبعدها يكون الكلام و النشر .. وانت يا شيخ اسامة والله اعلم تسمع من طرف واحد الان ولم تنتظر كلام شيخ جمعة ليدافع عن منهجه .. هذا والله اعلم)
الجواب
كلامك فيه عدة أخطاء لا سيما في قضية الصبر والانتظار فهذا صبر على باطل، وانتظار لشيء مجهول، وأنت الآن تظن أنه إن خرج سيكون مغيرا لموقفي، فما يدريك أنه لو أخرجه لزادني يقينا بصحة موقفي، ولربما يتغير موقفك من الشيخ جمعة بسبب ما يذكره؟!
لذلك إياك أن تعلق بمعدوم أو بمجهول عندك لا سيما مع وجود الأدلة بخلافه ..
فماذا بقي من تشاور وصبر وهم يتهمونه بالتكفير والسرورية والقطبية والسرقة العلمية؟
ولعلمك أني أسمع من جميع الأطراف، وأقرأ، وأتابع، ولا أقبل إلا الأدلة الصحيحة، ولا أقبل إلا الحق، ولا أعلق ديني ولا موقفي بجهالة ولا عدم ولا انتظار بينات هي في عدات الأموات
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 10-08-2022, 01:46 PM
الصورة الرمزية أسامة بن عطايا العتيبي
أسامة بن عطايا العتيبي أسامة بن عطايا العتيبي غير متواجد حالياً
المشرف العام-حفظه الله-
 
تاريخ التسجيل: Oct 2009
المشاركات: 5,364
شكراً: 2
تم شكره 271 مرة في 211 مشاركة
افتراضي

فوزي أبو عبيدة العنابي: اختلط الحابل بالنابل وإنا لله وإنا إليه راجعون
رد أسامة بن عطايا العتيبي : فوزي أبو عبيدة العنابي هكذا الفتن تختلط فيها الأمور..
فالموفق يتثبت ويتشبث بالأصول ولا يتزحزح عما كان يعلمه قبل الفتنة حتى تأتي أدلة كالشمس فيتبعها على بصيرة متضرعا لله أن يوفقه للحق

كمال خضار : الفرق شاسع في الصورة اليوم بين قضية الشيخين وقضية الدكتور
فالشيخان سمعا للمحرشين وبنيا موقفا بالاستناد إلى الكذب ، اجتهادا منهما ومحاولة لرأب الصدع وجمع الصف ، وليس لهما غير ذلك من الأخطاء
وأما الدكتور فله اخطاء تتعدى هذه الدائرة إلى دائرة العدوان بل إلى دائرة البدعة في التأصيل لها فيما يخص الإنكار العلني ومنهج السرورية في التعامل مع الحكام
ومشايخنا والحمد لله يضبطون كل اتهاماتهم له بالادلة الواضحة ، سواء ماكانت صادرة منه من كتاباته وتأصيلاته.، او مما تواتر الخبر عنه من طرق كثيرة تدعم بعضها.، بل مما ينقله طلابه ومقربوه. الذين ينصح هو بالسماع لهم وأخذ كلامه منهم
والقضية في حد ذاتها لا تتوقف في جوهرها على مجرد. ما تجتهد فيه مما يصلك من الأدلة ، بل الشيخ جمعة والشيخ ميرابيع يعرفون قضايا وملابسات كثيرة ومواقف عديدة تعضد بعضها وتصب كلها في اتهام الدكتور في عدالته وأمانته ومنهجه
امور خاصة بما كان بينهم وبينه في مجالات الدعوة والمعاملات ، وقضايا أخرى منهجية ثابتة عليه بما ليس بعدها مجال للتشكيك في منهجه
ثم إن المشايخ لا يزالون في كل مرة يعالجون القضية بالأدلة وتوضيحها ، وفي كل مرة يكتب الطلاب والمشايخ ويظهرون امورا جديدة.، يتدرجون فيها ردا على الدكتور حسب الأهم فالمهم ، ولو صبرت حتى ينتهي المشايخ من بياناتهم واقتربت اكثر للمشايخ وسمعت منهم سماع المناقش العادل ، لاتضحت امور كثيرة.، ولرأيت ادلة عظيمة حالت بينك وبينها هذه الغشاوة من الشرارة والنزاعات النفسية
فطلبنا منك يا شيخ أسامة بارك الله فيكم أن تنتظر قليلا حتى يظهر لك الحق ، وتغير زاوية نظرتك للأحداث ، فإن انت تدعو إلى التريث وجمع الصف ، فإننا نرى منهجك هذا في الإطاحة بالمشايخ والدفاع عن الدكتور فركوس ، منهجا هداما ومشتتا للصف ومتنفسا للصعافقة الأنذال وإعطاءً لهم فرصة الانقضاض والشماتة بالمشايخ
والله أعلم
رد أسامة بن عطايا العتيبي: كمال خضار لو كان الأمر كما تقول أخي كمال لانتهت الفتنة، على الأقل عند العلماء ، لكن الواقع عكس وخلاف ما تقوله، ولا يقبل أكثر علماء السنة بما يفعله المشايخ من إسقاط الشيخ فركوس، واتهامه بما هو منه بريء..
يا أخي والله لو أنهم يملكون الأدلة وبينوا كما تقول لكنت أنا شخصيا من أوائل من يؤيدهم
الواقع خلاف ما تقول ..
فاتق الله ولا تنسق خلف الباطل والفتنة

علي خديجي : كمال خضار الحمد لله نحن نتبع الدليل والقضية ليست للشيخ أسامة ليحسم فيها
رد أسامة بن عطايا العتيبي: علي خديجي نعم ليست لي ولا لهم ولا لكم، القضية ترجع لأهل العلم، ينظرون في الأدلة ويحكمون، ولا يقلدون، ولا يتعصبون ولا يتحزبون
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 10-08-2022, 01:59 PM
الصورة الرمزية أسامة بن عطايا العتيبي
أسامة بن عطايا العتيبي أسامة بن عطايا العتيبي غير متواجد حالياً
المشرف العام-حفظه الله-
 
تاريخ التسجيل: Oct 2009
المشاركات: 5,364
شكراً: 2
تم شكره 271 مرة في 211 مشاركة
افتراضي

صحراوي يوسف: شهادة الثقات موجودة
الاشكال من هم الثقات الذين تُقبل شهادتهم عندك ؟!
واغلبهم من المتعصبين للشيخ فركوس؟!
والتسجيل السري ليس من صفات السلفيين وليس من منهج السلف فاغلب السلفيين "الذين هم على الجادة الذين كانوا يحضرون مجالس الشيخ لا يسجلونه" خلسة.
واغلب الفتاوى الحساسة تناقلها الاخوة فيفيما بينهم ولاقت القبول، مثال على ذلم من فتوى صلاة التباعد. وفتاوى أخرى أجاب عنها عبر الهاتف في اجابته عن الاسئلة يوم الجمعة
والله اعلم


رد أسامة بن عطايا العتيبي : صحراوي يوسف كلامك بالضبط صالح للرد على من يتهم الشيخ جمعة بالتأكل بالدعوة
فإن قبلت الشهادات في الشيخ فركوس يلزمك أن تقبل الشهادات في الشيخ جمعة، لكنك لا تفعل ذلك..
فكما رفضنا شهاداتهم الكثيرة فكيف تريد منا أن نقبل شهادات باطلة في الشيخ فركوس؟
الباب واحد..
وكما أن الشيخ جمعة دافع عن نفسه ورد على تهمة التأكل .. كذلك الشيخ فركوس دفع عن نفسه تهمة التكفير..
انتهت القضية وأهل الفتنة ما زالوا يلوكون عرض الشيخ فركوس وعرض الشيخ جمعة فلن يفلحوا

رد أبو الحارث عماد الجزائري: أسامة بن عطايا العتيبي هذا خلط يا شيخ اسامة ، شهادات التي ضد شيخ جمعة شهادات مالية ، وهذه يفصل فيها في القضاء الشرعي و بحضور الطرفان .. اما شهادات ضد فركوس فشهادات فتاوى وامور منهجية وكلام خطير صادر منه ..

رد أسامة بن عطايا العتيبي : أبو الحارث عماد الجزائري قولك: (هذا خلط يا شيخ اسامة ، شهادات التي ضد شيخ جمعة شهادات مالية ، وهذه يفصل فيها في القضاء الشرعي و بحضور الطرفان .. اما شهادات ضد فركوس فشهادات فتاوى وامور منهجية وكلام خطير صادر منه ..)

التعليق:

أولا: كلامك خلط واضح ، وزعمك أن كلامي من الخلط فهو مبني على الخلط عندك وفقك الله وأصلحك..

فالشهادة في المال والشهادة في العرض والشهادة في الفتوى كلها عند أهل الإسلام تسمى شهادات..

وإن سميتها أخبار ونقول صح كذلك تسميتها أخبار ونقول..

فأنت الآن تجعل الشهادات المالية مختلفة عن الشهادات في نقل فتوى.. فمن أين جئت بهذا التفريق؟ وما هو دليلك شرعا على التفريق، وربنا يقول: {إلا من شهد بالحق وهم يعلمون} فلم يفرق بين مال وعرض وفتوى ..


ثانيا: ما هي هذه الشهادات التي في أمور خطيرة والتي فيها عكس واقع الشيخ؟

لم أجد إلى هذه اللحظة شهادة واحدة صادقة فيها عكس حال الشيخ وما يقرره ويقر به..

إن كان عندك قضية واحدة مبنية على شهادة صحيحة فيها خلاف ما يقرره الشيخ ويبينه للناس فهاته

مع العلم أن قضية الشرطة والعساكر تم توضيحها وتوضيح مواقف للسلف والعماء المعاصرين فيها بما لا نحتاج إلى إعادته وتكراره..

فهل عندك شهادة صحيحة أنه يكفر الرئيس الجزائري بما تتحمل عند القاضي المحاكمة على هذه التهمة أم لا؟

ثالثا: الشهادات التي شهد بها الصعافقة على الشيخ جمعة ليست خاصة بالمال فقط بل هناك شهادات تتعلق باتهامه بالكذب، وباتهامه بالطعن في العلماء، وباتهامه بتقرير أمور منهجية مخالفة لمنهج السلف، ومع ذلك لم ألتفت إليهم لأنها صدرت من غير الثقات، وخلاف ما نعرفه عن الشيخ جمعة
والله أعلم


صحراوي يوسف أنت تقول: [أسامة بن عطايا العتيبي الشهادات التي أدليت في الشيخ جمعة اغلبها من المجهولين "الحال والعين" وبعضهم ساقط العدالة "عندك" فكيف تسوي هؤلاء بهؤلاء؟]

الجواب

وكذلك أغلب الشهادات في الشيخ فركوس من المجهولين وبعضهم ساقط العدالة عندي..

فالعبرة بالعدالة والضبط في نقلهم للأخبار وفي صحة شهادتهم، فكم من شخص صادق عدل لكنه غبي لا يفهم الكلام العربي فينقل نقلا كاذبا بسبب سوء فهمه لكلام المتكلم، وهذا شيء يشتكي منه عموم المشايخ..

فليس عندي والحمد لله تسوية بين المختلفين، وإنما تسوية بين المتماثلين، وتفريق بين المختلفين ، والحكم بالعدل شرعا..

والله الموفق
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 10-08-2022, 02:04 PM
الصورة الرمزية أسامة بن عطايا العتيبي
أسامة بن عطايا العتيبي أسامة بن عطايا العتيبي غير متواجد حالياً
المشرف العام-حفظه الله-
 
تاريخ التسجيل: Oct 2009
المشاركات: 5,364
شكراً: 2
تم شكره 271 مرة في 211 مشاركة
افتراضي

صليح ابو معاوية
(الشيخ فركوس والشيخ جمعة والشيخ لزهر )ينتقم بعضهم من بعض ؟؟؟
يا شيخ كيف تنفي الانتقام عن نفسك اتجاه الشيخ ربيع ،وتثبته في حق المشايخ مع بعضهم
الظن الحسن هو ان المشايخ ليس عندهم انتقام وان كلامهم في الشيخ من باب الشرع والدينانة
هم يحلفون بالله على اقوالهم واعتقادهم ثم نحن نسيئ الظن ونقول انتقام!
رد٥٢ د
أسامة بن عطايا العتيبي
صليح ابو معاوية هو في الحقيقة انتقام، وذلك سببه عدم التثبت في الأخبار، وقبول التحريش، وعدم تطبيق الشرع في هذه الخصامات فيما بينهم..
أعطيك مثالا: الشيخ فركوس جاءه شخص وادعى على الشيخ جمعة مالا، فما هو واجب الشيخ فركوس شرعا؟
واجبه الاستماع للطرف الثاني للحكم والفصل بين المختصمين..
ماذا فعل الشيخ فركوس: لم يطبق الشرع في ذلك..
ما السبب؟
السبب: وجود التحريش وإيغار الصدر جعله ينتقم من خصمه دون تثبت ولا استبيان..
فهذا يسمى انتقاما لأنه قبل الباطل فيه دون ثبت لكونه خالفه، والشيخ جمعة والشيخ لزهر فعلا ذلك لكون الشيخ فركوس طعن فيهما بالتحريش دون تثبت فصاروا يقبلون الباطل فيه دون تثبت ويتهمونه بالسرورية والتكفير للرئيس بوتفليقة دون تثبت..
هل فهمت وجه الانتقام في القضية؟
أعيد: دليل الانتقام هو الحكم على الشخص دون تثبت بل لمقابلة ما فعله به، فكما ظلمه يظلمه وكما تعدى عليه يتعدى عليه دون مراعاة للعدل في ذلك
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 10-08-2022, 09:26 PM
الصورة الرمزية أسامة بن عطايا العتيبي
أسامة بن عطايا العتيبي أسامة بن عطايا العتيبي غير متواجد حالياً
المشرف العام-حفظه الله-
 
تاريخ التسجيل: Oct 2009
المشاركات: 5,364
شكراً: 2
تم شكره 271 مرة في 211 مشاركة
افتراضي

تنبيه: أخي السلفي لا تأمن جانب محمد أمين السدراتي فقد انتقل إلى جانب المتعصبين بالباطل ضد الشيخ فركوس، ويوالي ويعادي على هذه القضية، حتى لو كان الذي يخالفه من أهل العلم..
فكل من هذا حاله فكونوا على حذر منه فهو من المتحزبين المتعصبين..
ودين الله لا ينصر بهذه الحزبية البغيضة، ولا بهذا المسلك الحدادي..
كتبه:
د. أسامة بن عطايا العتيبي
12/ 3/ 1444هـ
رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم
طريقة عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 10:55 AM.


powered by vbulletin