أقوال العلماء في تقديم الجرح المفسر على التعديل

[أبو عبد الرحمن الهادي طريفة]

أقوال العلماء في تقديم الجرح المفسر على التعديل

قال الخطيب البغدادي رحمه الله : باب القول الجرج والتعديل إذا اجتمعا أيهما أولى :
اتفق أهل العلم على أن من جرحه الواحد والاثنان وعدله مثل عدد من جرحه فإن الجرح به أولى
والعلة في ذلك : أن الجارح يخبر عن أمر باطن قد علمه ، ويصدق المعدل ويقول له قد علمت من حاله الظاهرة ما علمتها وتفردت بعلم لم تعلمه من اخبار أمره وإخبار المعدل عن العداله الظاهرة لا ينفي صدق قول الجارح فيما أخبر به ؛ فوجب لذلك أن يكون الجرح أولى من التعديل .
أخبرنا محمد بن أحمد بن رزق قال أنا عثمان بن أحمد الدقاق قال ثنا حنبل بن إسحاق قال ثنا خالد بن خداش قال سمعت حماد بن زيد يقول : كان الرجل يقدم علينا من البلاد ، ويذكر الرجل ، ويحدث عنه ، ويحسن الثناء عليه فإذا سألنا أهل بلاده وجدناه على غير ما يقول ، قال : وكان يقول : بلديُّ الرجل أعرف بالرجل .
قلت : لما كان عندمهم زيادة علم بخبره على ما علمه الغريب من ظاهر عدالته جعل حماد الحكم لما عملوه من جرحه دون ما أخبر به الغريب من عدالته .
وقال الحافظ ابن الصلاح رحمه الله (( قوله )) : فإن اجتمع في شخص جرح وتعديل ، فالجرح مقدم ؛ لأن المعدل يخبر عما ظهر من حاله والجارح يخبر عن باطن خَفي على المعدل . فإن كان عدد المعدلين أكثر فقد قيل : التعديل أولى . والصحيح والذي عليه الجمهور أن الجرح أولى لما ذكرناه والله أعلم .
وقال الزركشي رحمه الله (( قوله )) فإن كان عدد المعدلين أكثر ، فقد قيل : التعديل أولى .
يعني أن الكثرة تقوي الظن ، والعمل بأقوى الظنين واجب كما كما تعارض الحديثين والأمارتين ، والصحيح تقديم الجرح لما ذكرناه ، يعني لأن تقديم الجرح إنما هو لتضمنه زيادة خفيت على المعدل ، وذلك موجود مع زيادة عدد المعدل ونقصه ومساواته ، فلو جرحه واحد وعدله مائة قدم قول الواحد لذلك .
وقال السخاوي نحو هذا الكلام
في هذه الصور تقديم قول المجرحين على المعدلين وإن زاد عدد المعدلين على المجرحين ، حتى لو كان المجرح واحد ، وهم عدد كثير .
إن القول الفصل في الحجة والبرهان والحجج والبراهين الواضحة ، مع السلفين ضد خصومهم ؛ ولكنه العناد والمكابرة .
قال السخاوي رحمه الله الخامس في تعارض الجرح والتعديل في راوٍ واحد .وقدموا - أي : جمهور العلماء أيضا - الجرح على التعديل مطلقا ، استوى الطرفان في العدد أم لا قال ابن الصلاح : إنه الصحيح .
وكذلك صحّحه الأصوليون ، كالفخر ، والآمدي ؛ بل حكى الخطيب اتفاق أهل العلم عليه ، إذا استوى العددان ، وصنيع ابن الصلاح مُشعر بذلك .
وعليه يحمل قول ابن عساكر : أجمع أهل العلم على تقديم قول من جرح رواياًّ على قول من عدّله ، واقتضت حكايةُ الاتفاق في التساوي كون ذلك أولى فيما إذا زاد عدد الجارحين .
قال الخطيب : والعلة في ذلك أن الجارح مُخبر عن أمر باطني قد علمه ، ويصدِّق المعدِّلَ ، ويقول له : قد علمت من حاله الظاهر ما علمتَه ، وتفردتُ بعلم لم تعلمه من اختبار أمره ، يعني : فمعه زيادة علم .
قال : واخبار المعدِّلِ عن العدالة الظاهرة ، لا ينفي صدق قول الجارح فيما أخبر به ، فوجب لذلك أن يكون الجرح أولى من التعديل .
وقال الخطيب البغدادي رحمه الله : إذا عدل جماعة رجلاً وجرحه أقل عددا من المعدلين فإن الذي عليه جمهور العلماء أن الحكم للجرح والعمل به أولى ، قالت طائفة بل الحكم للعدالة ، وهذا خطأ لأجل ما ذكرناه ؛ من أن الجارحين يصدقون المعدلين في العلم بالظاهر ، ويقولون : عندنا زيادة علم لم تعلموه من باطن أمره . وقد اعتلت هذه الطائفة بأن كثرة المعدلين تقوى حالهم ، وتوجب العمل بخبرهم ، وقلة الجارحين تضعف خبرهم . وهذا بعد ممن توهمه ؛ لأن المعدلين وإن كثروا ليسوا يخبرون عن عدم ما أخبر به الجارحون ، ولو أخبروا بذلك وقالوا : نشهد أن هذا لم يقع منه ؛ لخرجوا بذلك من أن يكونوا اهل تعديل أو جرح ؛ لأنها شهادة باطلة على نفى ما يصح ، ويجوز وقوعه وإن لم يعلموه فثبت ما ذكرناه
قال الحافظ ابن كثير رحمه الله (( أما إذا تعارض جرح وتعديل فينبغي أن يكون الجرح حينئذٍ مفسراً . وهل هو المقدم ؟ أو الترجيح بالكثرة أو الأحفظ ؟
فيه نزاع مشهور في أصول الفقه وفروعه وعلم الحديث . والصحيح أن الجرح مقدم مطلقاً إذا كان مفسراً . والله أعلم

صيانة السلفي من وسوسة وتلبيسات علي الحلبي
لفضيلة الشيخ أحمد بن عمر بن سالم بازمول

[أبوريحانة عصام الليبي]

[COLOR="Red"]يقول الإمام السبكي رحمه الله تعالى في (طبقات الشافعية )(188/1):
" الحذر كل الحذر أن تُفهم أن قاعدتهم: الجرح مقدم على التعديل على إطلاقها، بل الصواب أن من ثبتت إمامته وعدالته، وكثر مادحوه، وندر جارجوه، وكان هناك قرينة دالة على سبب جرحه من تعصب مذهبي أوغيره، لم يلتفت إلى جرحه" أ.هـ
نقلاً من كتاب [ التعامل مع العلماء] للشيخ عبد الرحمن اللويحق بتقديم الإمام عبد العزيز بن باز رحمه الله تعالى,.[/COLOR]

[أبو عبد الرحمن مالك الزواوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوريحانة عصام الليبي

[COLOR="Red"]يقول الإمام السبكي رحمه الله تعالى في (طبقات الشافعية )(188/1):
" الحذر كل الحذر أن تُفهم أن قاعدتهم: الجرح مقدم على التعديل على إطلاقها، بل الصواب أن من ثبتت إمامته وعدالته، وكثر مادحوه، وندر جارجوه، وكان هناك قرينة دالة على سبب جرحه من تعصب مذهبي أوغيره، لم يلتفت إلى جرحه" أ.هـ
نقلاً من كتاب [ التعامل مع العلماء] للشيخ عبد الرحمن اللويحق بتقديم الإمام عبد العزيز بن باز رحمه الله تعالى,.[/COLOR]

أود الإجابة من أبي ريحانة
أولا ما أدري وجه نقلك لقول مخالف للإجماع الذي نقله شيخنا الشيخ أحمد بازمول حفظه الله
ثانيا ما أدري لماذا نقلت الكلام من هذا (( الإمام السبكي)) !! وهو معروف بأشعريته وحربه لشيخ الإسلام ابن تيمية ؟؟
ثالثا ما أدري لماذا تركت علماء الحديث وكلامهم ورذهبت تبحث عن قول مخالف من رجل على عقيدة مخالفة ؟؟؟
رابعا : ما أدري لماذا لم يسعك النقولات التي نقلها شيخنا الشيخ الدكتور أحمد بازمول حفظه الله
خامسا وسادسا وسابعا
يا عصام قف حيث وقف إخوانك السلفيين فالذي يدندن حوله الحلبي أن ليس كل جرح مفسر مقبول بل هناك من الجرح المفسر ما لا يقبل.
وأنت هنا تشابه كلامه والله المستعان ...
أرجو الإجابة من الأخ عصام

[أبو عبد الرحمن الهادي طريفة]

بارك الله فيك أخانا أبو عبد الرحمن على الرد العلمي المفيد

[أسامة بن عطايا العتيبي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوريحانة عصام الليبي

[COLOR="Red"]يقول الإمام السبكي رحمه الله تعالى في (طبقات الشافعية )(188/1):
" الحذر كل الحذر أن تُفهم أن قاعدتهم: الجرح مقدم على التعديل على إطلاقها، بل الصواب أن من ثبتت إمامته وعدالته، وكثر مادحوه، وندر جارجوه، وكان هناك قرينة دالة على سبب جرحه من تعصب مذهبي أوغيره، لم يلتفت إلى جرحه" أ.هـ
نقلاً من كتاب [ التعامل مع العلماء] للشيخ عبد الرحمن اللويحق بتقديم الإمام عبد العزيز بن باز رحمه الله تعالى,.[/COLOR]

الحمد لله، والصلاة والسلام على رسول الله أما بعد:

فأعلق على كلام السبكي بما يلي:

أولاً: ليست القاعدة المقررة عند أهل الحديث كما زعم السبكي.

فالقاعدة: أن الجرح المبهم لا يقدم على التعديل وإن كان قد يؤثر في الرجل بإنزال رتبته .

لذلك قيدها بعض العلماء بقوله: الجرح إذا قابله تعديل من معتبر فلا يقبل إلا مفسراً .

ولذلك القاعدة المتفق عليها بين أهل الحديث: الجرح المفسر مقدم على التعديل .


ثانياً: قول السبكي: (وندر جارحوه ) لم ينظر إلى نوع الجرح، وإنما نظر إلى القلة والكثرة، وهذا غير معتبر عند أهل الحديث إلا في حال الجرح المبهم، فبعض العلماء يقارن بين القلة والكثرة عند تقابل الجرح المبهم والتعديل المبهم.

أما إن كان الجرح مفسراً، فلا ينظر إلى القلة والكثرة.

ثالثاً: قول السبكي: ( وكان هناك قرينة دالة على سبب جرحه من تعصب مذهبي أوغيره) فيه نظر وإجمال ..

فلو كان المراد بالتعصب المذهبي أي الانتساب إلى مذهب فقهي أو اختيار قول في مسائل اجتهادية، وعرفنا أن الحامل له على جرحه هو تعصبه لشيخه أو مذهبه في المسألة الاجتهادية فهذا الجرح غير مقبول سواء كان الراوي ثبتت إمامته أو لم تثبت، لأن سبب الجرح باطل ..

وإن كان المراد بالتعصب المذهبي أي التعصب المبني على الهوى، والغلو، والتحزب لشيخ أو قبيلة أو نحو ذلك فهذا يقدح في عدالة الجارح نفسه، ويجعل جرحه مردوداً عليه، بل سبباً في الطعن في عدالة الجارح نفسه..

وإن كان المراد بالتعصب المذهبي أي لأن الجارح سلفيٌّ، والمجروح أشعري أو صوفي أو نحو ذلك فهذا الجرح لا يرد، بل هو مقبول، لأن بدعة التمشعر وبدعة التصوف مما يقدح في العدالة عند أهل السنة، فلا يقال حينئذ برده، ولا الاعتراض على من طعن في صوفي أو أشعري بسبب بدعته..


رابعاً: كلام السبكي فيمن ثبتت إمامته وعدالته، وهذا يتنزل على المشايخ وأهل العلم السلفيين الذين شهد لهم أهل العلم بذلك، ما لم يوجد سبب يخرجه من السنة والسلفية كأن يرتد أو يبتدع أو يفسق، وقلوب العباد بين إصبعين من أصابع الرحمن يقلبها كيف يشاء..

خامساً: السبكي صوفي أشعري فاسد مفسد، قليل الأدب، حقود، حسود، رقيق الدين، فلا يعتمد على نقده، ولا كلامه في أهل السنة، فأولى من يطبق عليه كلام السبكي هو السبكي نفسده، ويجب الحذر من دسائسه، فهو رجل ماكر، ضال مضل.

والله أعلم وصلى الله وسلم على نبينا محمد

[أبو ذر عبدالرزاق السلفي]

جزاكم الله خيرا،،،،اول مشاركة لي في المنبر

[أبوريحانة عصام الليبي]

جزاك الله خيراً شيخ أسامة على هذا البيان وتوضيح حال هذا السبكي وأسأل الله أن يزيكم علماً وجزاكم الله خيراً كذلك مالك وأبوعبد الرحمن..
وأعتذر عن هذا النقل لجهلي وقلة علمي في هذا الباب . والله المستعان

[أبوريحانة عصام الليبي]

أقول إن كلام علماء الجرح والتعديل واضح وبين وهو الحق الذي يجب المصير إليه في أن الجرح المفسر مقدم على التعديل لأن المجرح اطلع على ما لم يطلع عليه المعدل، ولأن المعدل بنى حكمه على الظاهر أي على ماعلمه من حال المجروح وأحسن الظن به، وخفيت عليه أمور من حاله ، ومن علم حجة على من لم يعلم، .فالحق أحق أن يُتبع.والله الهادي إلى سواء السبيل.
هذا ما استفدته ولله الحمد من علمائنا السلفيين الأجلاء الأثبات من كتبهم وأشرطتهم جزاهم الله عن الإسلام والمسلمين خير الجزاء،والحق أني على علم بهذا ، ولكن عرضت لي شبهة هي التي دفعتني إلى نقل كلام هذا المخرف السبكي من الكتاب المذكور ، ظننت أن لهذه القاعدة العظيمة استثناءً ، ولم أقف على عقيدته المنحرفة ومنهجه الفاسد وإلا لما نقلت عنه، لاسيما وأن الكتاب قدم له الإمام الأثري ابن باز..
ولكن يعتذر للشيخ ابن باز بأنه لعله لم ينتبه لمثل هذا الكلام إحساناً للطن بعلمائنا الأفذاذ.
ثم تبين لي ما قاله الأخ مالك وفقه الله وسدده من أن السبكي طعن في شيخ الإسلام رحمه الله فانبرى له تلميذه الحافظ ابن عبد الهادي رحمه الله في كتباه القيم الماتع (الصارم المُنكي في الرد على السبكي) هذا الكتاب نصح طلبة العلم بقراءته غير واحد من أهل العلم ومنهم الإمام المحدث الألباني رحمه الله لما حواه من قواعد وفوائد علمية في فنون شتى.

لقد كان الأولى بي أن أضع مشاركتي على صيغة سؤال ولكن قدّر الله وما شاء فعل.
على كل حال شكر الله لفضيلة الشيخ الفاضل أبوعمر أسامة العتيبي وأحسن إليه على تعقب هذا الرجل المنحرف وكشف عواره والرد على باطله ، واتحافي بهذه الفوائد والدرر .
والشكر موصول إلى الأخ مالك الزواوي لحرصه على تنبيهي بالتي هي أحسن. .
ملاحظة /ينبغي حذف لفظة الإمام للسبكي فهو لايستحق وصف الأمامة في الدين، وأستغفر الله والله المستعان..
.

[أبو عبد الرحمن مالك الزواوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوريحانة عصام الليبي

أقول إن كلام علماء الجرح والتعديل واضح وبين وهو الحق الذي يجب المصير إليه في أن الجرح المفسر مقدم على التعديل لأن المجرح اطلع على ما لم يطلع عليه المعدل، ولأن المعدل بنى حكمه على الظاهر أي على ماعلمه من حال المجروح وأحسن الظن به، وخفيت عليه أمور من حاله ، ومن علم حجة على من لم يعلم، .فالحق أحق أن يُتبع.والله الهادي إلى سواء السبيل.
هذا ما استفدته ولله الحمد من علمائنا السلفيين الأجلاء الأثبات من كتبهم وأشرطتهم جزاهم الله عن الإسلام والمسلمين خير الجزاء،والحق أني على علم بهذا ، ولكن عرضت لي شبهة هي التي دفعتني إلى نقل كلام هذا المخرف السبكي من الكتاب المذكور ، ظننت أن لهذه القاعدة العظيمة استثناءً ، ولم أقف على عقيدته المنحرفة ومنهجه الفاسد وإلا لما نقلت عنه، لاسيما وأن الكتاب قدم له الإمام الأثري ابن باز..
ولكن يعتذر للشيخ ابن باز بأنه لعله لم ينتبه لمثل هذا الكلام إحساناً للطن بعلمائنا الأفذاذ.
ثم تبين لي ما قاله الأخ مالك وفقه الله وسدده من أن السبكي طعن في شيخ الإسلام رحمه الله فانبرى له تلميذه الحافظ ابن عبد الهادي رحمه الله في كتباه القيم الماتع (الصارم المُنكي في الرد على السبكي) هذا الكتاب نصح طلبة العلم بقراءته غير واحد من أهل العلم ومنهم الإمام المحدث الألباني رحمه الله لما حواه من قواعد وفوائد علمية في فنون شتى.

لقد كان الأولى بي أن أضع مشاركتي على صيغة سؤال ولكن قدّر الله وما شاء فعل.
على كل حال شكر الله لفضيلة الشيخ الفاضل أبوعمر أسامة العتيبي وأحسن إليه على تعقب هذا الرجل المنحرف وكشف عواره والرد على باطله ، واتحافي بهذه الفوائد والدرر .
والشكر موصول إلى الأخ مالك الزواوي لحرصه على تنبيهي بالتي هي أحسن. .
ملاحظة /ينبغي حذف لفظة الإمام للسبكي فهو لايستحق وصف الأمامة في الدين، وأستغفر الله والله المستعان..
.

جزاك الله خيرا يا عصام
واحرص على الأصول السلفية تنجو بإذن الله
ومنها إن هذا العلم دين فانظروا عمن تأخذون دينكم ومنها لزوم غرز العلماء المعروفين (( بمعرفة الحق مفصلا والباطل مفصلا )) فهم أعلى مراتب العلماء وأنفعهم للخلق كما قال العلامة ابن القيم رحمه الله في معنى كلام له
فعند ذلك لا تقع في الهفوات والسقطات التي تشابه ما وقع فيه المنحرفون والمخالفون والتي قد يفهم منها البعض إرادة السوء والمكر ونقل شبه المخالفين
فالسلامة لا يعدلها شيء وهذا من العلم الذي لا يسع السلفي الحق جهله
وليس كما حصل مع بعض من ينادى بيا شيخ وعنده احترام عند السلفيين وعنده مكانة عندهم وعند مناقشته لدفاعه عن الأنقر يلبس عليهم بشبه الحلبي والمأربي ثم ينكر في نفس المجلس والشهود كثر أنه ما تفوه بها والآن يشيع أنه لم يدافع عن باطله بقواعد الحلبي والمأربي ...
والله وبالله وتالله هذا كذب والشهود عليه قد يصلون حد التواتر
والبعض ممن نوقش أيضا عندما يستدل بقواعد الحلبي والمأربي يقول لا أدي أن هذا كلام الحلبي والمأربي
ويقال لكلا الصنفين
إن كنت تدري فتلك مصيبة وإن كنت لا تدري فالمصيبة أعظم ...
فأين المهرب!!!!

فاحذر يا أخي عصام
والله الأمر ليس بالهين
فالجهل بما عليه القوم ليس عذرا وخاصة في هذا الوقت الذي كثرت فيه فتن القوم وخاصة أن العلماء ينصحون بمعرفة ما عند القوم حتى نحذره ولكن ....
أين التطبيق
فلان يُدرِّس له أكثر من سنة ما علَّم تلاميذه كلمة واحدة من شبه الحلبي والمأربي لأنه لا يعرفها ولا يعرف الرد عليها بل الآن هو وأتباعه يدافعون عن أنفسهم بقواعد الحلبي والمأربي ولا ((يهُّم هل يدرون أو لا يدرون ))
المهم أنهم يدندنون حول قواعد الحلبي والمأربي في الدفاع عن باطلهم
فيا أخي الفاضل عصام
احذر من أن تسلك مسلكهم وأنت لا تدري

[أبو عبد الرحمن الهادي طريفة]

المعلوم عند اهل السنة أن السلفي لا يرد قواعد اهل السنة وإن ردها فاعلم أنه متعصب لشيخه