منتديات منابر النور العلمية

العودة   منتديات منابر النور العلمية > :: الـمـــنابـــر الـعـلـمـيـــة :: > منبر الحديث الشريف وعلومه

آخر المشاركات حكم الكلام أثناء قراءة القرآن (الكاتـب : أبو هريرة الكوني السلفي - )           »          خطب الجمعة والأعياد (الكاتـب : أسامة بن عطايا العتيبي - )           »          مجالس شهر رمضان المبارك لعام 1445هـ (الكاتـب : أسامة بن عطايا العتيبي - )           »          تسجيلات المحاضرات واللقاءات المتنوعة (الكاتـب : أسامة بن عطايا العتيبي - )           »          جدول دروسي في شهر رمضان المبارك لعام 1445 هـ الموافق لعام2024م (الكاتـب : أسامة بن عطايا العتيبي - )           »          تنبيه على شبهة يروجها الصعافقة الجزأريون الجدد وأتباع حزب الخارجي محمود الرضواني (الكاتـب : أسامة بن عطايا العتيبي - )           »          صوتيات في الرد على الصعافقة وكشف علاقتهم بالإخوان وتعرية ثورتهم الكبرى على أهل السنة (الكاتـب : أسامة بن عطايا العتيبي - )           »          راجع نفسك ومنهجك يا أخ مصطفى أحمد الخاضر (الكاتـب : أسامة بن عطايا العتيبي - )           »          [محاضرة] وقفات مع حادثة الإفك الجديدة | الشيخ عبد الله بن مرعي بن بريك (الكاتـب : أبو عبد الله الأثري - )           »          شرح كتاب (فتح القريب المجيب في شرح ألفاظ التقريب) وكتاب (عمدة السالك وعدة الناسك) في الفقه الشافعي (الكاتـب : أسامة بن عطايا العتيبي - )

إضافة رد
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع طريقة عرض الموضوع
  #1  
قديم 08-26-2010, 09:44 AM
أبوعبد الرحمن المرساوي أبوعبد الرحمن المرساوي غير متواجد حالياً
العضو المشارك - وفقه الله -
 
تاريخ التسجيل: Oct 2009
الدولة: الجزائر / الشلف
المشاركات: 48
شكراً: 0
تم شكره مرة واحدة في مشاركة واحدة
إرسال رسالة عبر Skype إلى أبوعبد الرحمن المرساوي
افتراضي ما صحة هذا الحديث إن الدنيا ملعونةٌ ملعونٌ ما فيها إلا ذكر الله وما والاه وعالم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
السؤال
حدثنا علي بن ميمون الرقي. حدثنا أبو خليد، عتبة بن حماد الدمشقي عن ابن ثوبان، عن عطاء بن قرة، عن عبد الله بن ضمرة السلولي. قال: حدثنا أبو هريرة؛ قال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو يقول:
((الدنيا ملعونة. ملعون مافيها، إلا ذكر الله وما والاه، أو عالما أو متعلما)).
4112كتاب الزهد أبن ماجة


وجاء في سنن الترمذي
أبواب الزهد عن رسول الله صلى الله عليه وسلم
2424
- حدثنا محمد بن حاتم المؤدب أخبرنا علي بن ثابت أخبرنا عبد الرحمن بن ثابت بن ثوبان قال سمعت عطاء بن قرة قال سمعت عبد الله بن ضمرة قال سمعت أبا هريرة يقول:
- سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: إن الدنيا ملعونةٌ ملعونٌ ما فيها إلا ذكر الله وما والاه وعالمٌ أو متعلمٌ) .
هذا حديثٌ حسنٌ غريبٌ


ما صحة هذا الحديث وما معناه فقد سمعت من يقول بأن هذا الحديث لم يقله النبي صلى الله عليه وسلم أفيدونا جزاكم الله خيرا

الجواب
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
تعود حفظك الله أن تقدم في التخريج من الكتب الستة البخاري ثم مسلما ثم أبا داود ثم الترمذي ثم ابن ماجة .
ونحافظ على الترتيب حتى وإن لم يخرجه هؤلاء كلهم .
بمعنى أننا في حديثنا هذا نقدم الترمذي على ابن ماجه لأنه مقدم عليه في الترتيب المذكور الذي مشى عليه العلماء .
والآن نجمع طرق الحديث .
فيتبين لنا من جمع الطرق أن الحديث جاء عن خمسة من الصحابة .
أبي هريرة ، وابن مسعود ، وأبي الدرداء ، وجابر بن عبد الله ، وأبي سعيد الخدري .
فنبدأ بدراستها حديثا حديثا .
أولا : حديث أبي هريرة ، لاحظ أن حديث أبي هريرة خرجه الترمذي وابن ماجه وكما ذكرنا في شرح الباعث أن أصحاب السنن يخرجون أصح حديث عندهم في الباب ، وهذا الباب فيه أربعة أحاديث اختار الترمذي منها حديث أبي هريرة إذا فهو أصح حديث في هذا الباب عند الترمذي وابن ماجه .
ننظر الآن في أسانيد حديث أبي هريرة .
انظر بداية إلى إسنادي الترمذي وابن ماجه أين يتحدان ؟
ستجدهما يتحدان في ابن ثوبان ، أليس كذلك ؟
فإسناد الترمذي وابن ماجه من ابن ثوبان إلى النبي صلى الله عليه وسلم واحد .
إذا الذي عليه مدار الحديث إلى الآن هو ابن ثوبان ، ولكننا نحتاج أن ننظر في بقية كتب الحديث كي نعلم هل تفرد به ابن ثوبان أم تابعه عليه غيره .
فبعد النظر تبين لنا أنه لم يروه أحد غير ابن ثوبان ، ولكننا وجدنا تلميذا ثالثا لابن ثوبان رواه عنه بشكل مغاير لما رواه التلميذان اللذان عند الترمذي وابن ماجه ، وهما عتبة بن حماد وعلي بن ثابت .
فوجدنا البزار والطبراني في الأوسط روياه من طريق أبي المطرف المغيرة بن المطرف عن ابن ثوبان عن عبدة بن أبي لبابة عن أبي وائل عن ابن مسعود .
فتبين لنا أن حديث ابن مسعود هو نفس حديث أبي هريرة .
خالف أبو مطرف فيه راويين فأي الروايتين هي الصواب ؟
قبل أن تنظر إلى الأسانيد عندك قرائن تدلك على الصواب :
الأولى : أن الترمذي وابن ماجه اعتبرا حديث أبي هريرة أصح من حديث ابن مسعود .
الثانية : أن اللذين أخرجا حديث ابن مسعود هما اللذين يخرجا في كتابيهما المذكورين الغرائب والعجائب والمنكرات .
فهاتان القرينتان يدلان على أن حديث أبي هريرة هو الصواب وحديث ابن مسعود خطأ عند أهل الحديث . ولكنهما قرينتان يستأنس بهما ولا يكفيان في الحكم على الحديث حتى ننظر في الرجال الذين اختلفوا .
وبعد النظر نجد أن علي بن ثابت صدوق ربما أخطأ ، وعتبة بن حماد صدوق .
والذي خالفهما وهوالمغيرة بن المطرف قال فيه الذهبي : واه .
فنرجح رواية الاثنين الصدوقين على رواية الواحد الواهي . فيتبن لنا أن ما دلتنا عليه القرائن المتقدمة صحيح تماما وهو الذي رجحه الإمام الدارقطني والشيخ الألباني .
ننظر الآن إلى إسناد الرواية الصحيحة هل هو صحيح أم ضعيف .
الطريق من الترمذي وابن ماجه إلى ابن ثوبان صحيح لا إشكال في ذلك .
وابن ثوبان ، هو عبد الرحمن بن ثابت بن ثوبان كما هو مبين في رواية الترمذي .
نظرنا في ترجمته في تهذيب التهذيب ، فوجدنا أهل العلم مختلفين فيه ، والذين جرحوه جرحهم له مفسر ، وأحسن ما قيل فيه ما قاله ابن معين رحمه الله : ضعيف ، فسئل يكتب حديثه ؟ فقال نعم على ضعف فيه وكان رجلا صالحا .
أي أنه ضعيف وحديث ينجبر ، يصلح في الشواهد والمتابعات .
وشيخه عطاء بن قرة : قال فيه ابن المديني : لا أعرفه ، وقال أبو زرعة الدمشقي : وكان من خيار عباد الله .
وهذه تزكية في العدالة والدين ، ولكننا لم نعرف عن حفظه شيئا ، فيكون مجهول الحال في حفظه ؛ فقول الحافظ صدوق لا يسلم . والله أعلم .
وعبد الله بن ضمرة السلولي : لم يوثقه غير العجلي وهو معروف بتوثيق المجاهيل من التابعين .
فينتج عندنا أن هذا الحديث تفرد به ضعيف عن مجهول الحال عن مجهول الحال . إلا أنه يصلح في الشواهد والمتابعات .
فننظر في شواهده :
أما حديث ابن مسعود فتبين لنا أنه خطأ .
وأما حديث جابر بن عبد الله ؛ فالصواب فيه أنه مرسل كما قال أبو حاتم الرازي في العلل .
وأما حديث أبي سعيد الخدري ؛ فهو وحديث أبي الدرداء واحد أخطأ فيه بعض الرواة ، وأعله ابن عبد البر بالوقف ،وصوب الشيخ الألباني الوقف وذكر أنه منقطع أيضا .
قلت : وبينه وبين حديث أبي هريرة اختلاف في اللفظ والمعنى ؛ فلا يصلح لأن يكون شاهدا له لمجموع ما ذكر .
هذا ما جاء في هذا الحديث ، والخلاف فيه كما ترى معتبر وقوي ، فالبعض يحسنه والبعض يضعفه ، وكل له وجه . والله أعلم

كتبه الشيخ أبو الحسن علي الرملي حفظه الله
10-08-2010



المصدر

رد مع اقتباس
  #2  
قديم 08-26-2010, 11:34 AM
عيسى بن عامر الجزائري عيسى بن عامر الجزائري غير متواجد حالياً
العضو المشارك - وفقه الله -
 
تاريخ التسجيل: Aug 2010
المشاركات: 147
شكراً: 0
تم شكره 6 مرة في 6 مشاركة
افتراضي

جزاك الله أخي على هذه الفوائد الطيبة
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 08-26-2010, 02:24 PM
أبو أحمد أبوبكر الظبياني أبو أحمد أبوبكر الظبياني غير متواجد حالياً
طالب في معهد البيضـاء العلميـة -وفقه الله-
 
تاريخ التسجيل: May 2010
الدولة: المملكة المتحدة-أعادنا الله الى ديار المسلمين
المشاركات: 333
شكراً: 26
تم شكره 13 مرة في 12 مشاركة
إرسال رسالة عبر Skype إلى أبو أحمد أبوبكر الظبياني
افتراضي

جزاك الله خيرا أخي أبا عبدالرحمن على هذا النقل الطيب
__________________
عن أبي هريرة-رضى الله عنه-عن الرسول صلى الله عليه وسلم أنه قال: " من يردِ الله به خيرا يصب منه". صحيح البخاري صفحة أو رقم 5645


www.marok1.com

www.daleel.de

معرفي في البايلوكس : Abu_Ahmad_Ash-Sheffieldee
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 08-26-2010, 07:46 PM
أبو عبد الله ندير معبد أبو عبد الله ندير معبد غير متواجد حالياً
العضو المشارك - وفقه الله -
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 226
شكراً: 64
تم شكره 21 مرة في 21 مشاركة
افتراضي

جزاكم الله خيرا
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 08-30-2010, 10:24 AM
أبوعبد الرحمن المرساوي أبوعبد الرحمن المرساوي غير متواجد حالياً
العضو المشارك - وفقه الله -
 
تاريخ التسجيل: Oct 2009
الدولة: الجزائر / الشلف
المشاركات: 48
شكراً: 0
تم شكره مرة واحدة في مشاركة واحدة
إرسال رسالة عبر Skype إلى أبوعبد الرحمن المرساوي
افتراضي

وجزاكم الل بالمثل وزيادة
رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 08:04 AM.


powered by vbulletin