تعليق على اتهام محمد النزال القطراني بعض السلفيين بأنه يصف الشيخ عبيدا الجابري رحمه الله بأنه مات على الشرك الأكبر!

[أسامة بن عطايا العتيبي]

تعليق على اتهام محمد النزال القطراني بعض السلفيين بأنه يصف الشيخ عبيدا الجابري رحمه الله بأنه مات على الشرك الأكبر!

كتب محمد النزال مقالا يتظاهر فيه بالدفاع عن الشيخ عبيد الجابري رحمه الله، وهو في الحقيقة للطعن في الشيخ أبي الفضل، ويغمز في أسامة العتيبي دون ذكر اسمي!!

وقد علقت عليه بهذا التعليق المختصر:

[طريقتك هذه في التشفي من خصومك ليست طريقة سلفية، بل ضرب من منهج الصعافقة ..
أنت تزعم كصاحبك الورفلي : (وأنه مات على الشرك الأكبر دون إحداث توبة ) من قال إن الشيخ عبيدا مات على الشرك الأكبر؟
هذا الكذب القبيح الذي ترمي به السلفيين لتنتقم لنفسك الأمارة بالسوء يدل على أنك صاحب هوى
هداك الله وأصلحك]

وكنت قد رددت على فرية صاحبه الحدادي الماكر عبد السلام بن عجال الورفلي هنا:

https://www.facebook.com/manaber.noo...sn86NKkzEJdGJl

فأسأل الله أن يهدي محمد النزال وأن يشغله بنفسه

كتبه:

د. أسامة بن عطايا العتيبي
16/ 11/ 1445هـ

[أسامة بن عطايا العتيبي]

تعقيبات

قال محمد النزال القطراني هداه الله:
عندما ياتي المشكّك فيقول أن قول الشيخ عبيد أن رسول اللّه ï·؛ يحب لذاته شرك أكبر وأن كلام الشيخ عبيد فيه تقرير للشرك الأكبر ثم يشكك بأنه لم يتب من ذلك حتى توفاه الله فهو يقول أنه مات على الشرك الأكبر...

الجواب:

يا محمد النزال القطراني هذا حسب هواك
ولكن حسب الطريقةو السلفية أن الشيخ لم يثبت عندنا تراجعه ولا يجوز أن تقول مات عليه لأن هذا في علم الغيب فقد يكون تاب سرا ولم يبغنا
هذا أمر لو كنت طالب علم وكنت سلفيا حقا لعرفته لكنه الهوى الذي صار يتلاعب بك..

ثانيا: فرق بين الحكم على القول والحكم على القائل..
وهذال يعرفه صغار السلفيين الذين ليسوا بأهل هوى..

ثالثا: الصوتية واضحة في عدم التراجع وأنها متأخرة لأن السائل ذكر له ردي ولكنك أغمضت عينيك عنه اتباعا للهوى

رابعا: أعمى الله بصرك عن عشرات المقالات والصوتيات التي أثني فيها على الشيخ عبيد وأترحم عليه وأنت تزعم كذبا وزورا أني أقول عنه مات على الشرك!!

قبحك الله من معاند لجوج مخاصم في باطل (ألد خصم).


------

قال أبو صهيب رشدي رحماني: أمثال أسامة العتيبي

الجواب

أبو صهيب رشدي رحماني كذبت وفشرت أنت ومن على شاكلتك..
الشيخ عبيد الجابري عالم سلفي فاضل، وقد أخطأ في هذه المسألة وخطؤه شنيع، ومع ذلك لم أخرجه بها من العلم والفضل ولا من السلفية فضلا عن الإخراج من الإسلام
لكنكم معاشر الصعافقة الأرذال قوم بهت قبحكم الله وخيب مساعيكم الشيطانية

---
قال محمد النزال القطراني هداه الله:

أسامة عطايا أحمد بل هذا الواقع فأنت قررت أنه قرر الشرك الأكبر ومات على غير توبة
والمقصود أنه لا تُعلم له توبة...
أما ما بينه وبين ربه فهذا مبحث آخر
وأما من قال أنه مات على الشرك الأكبر لفظاً ومعنىً وهو صريح كلامه فانظر صفحة منهج السلف أحكم أعلم تجد ذلك
وأما ثانيا
فالتفريق بين الفعل والفاعل فهذا متقرر عندنا ولم نقل أنك قلت أنه مات مشركاً أو مات على الشرك بل مات ولم يتب من مقالته تلك وهذا ما قررته أنت
وأما ثالثا
فالصوتية لا تاريخ لها في منطوقها إلا ما كتبه ناشرها ولا يُعرف حاله ؟
وقد استمعت إليها مراراً وتكراراً ولم يكن فيها ذكرٌ لاسمك ولا إشارة إليك حتى فأين هذا ؟!
وأما رابعا
فواقعك يفيد بعدم احترامه ويكفي ادعاءك أن ما عنده وعند الشيخ ربيع من طوام هي أكثر مما عند فركوس
وأما الشتائم فكل إناء بما فيه ينضح

الجواب عن باطله:

محمد النزال القطراني
1- كلامي ليس فيه أنه مات على الشرك الأكبر لا تصريحا ولا تلميحا، بل كان واضحا أنه متعلق بدعوى التراجع، وليس بإيقاع الحكم على المعين أو حتى التلفظ بكذبة الورفلي أخزاه الله (مات على الشرك الأكبر).
2- المجنونة المغربية كم افترت على علماء السنة، وقد بينت حالها، ورددت على إفكها، ولا علاقة للشيخ أبي الفضل بها لا إقرارا ولا موافقة ..
وكونها تنتحله كما تنتحل الشيخ أحمد بازمول لا يدل على أنها توافقهم بل تتذرع بهم للمكر والخداع، ولومك لأبي الفضل يوجب عليك لوم وتحميل الشيخ أحمد بازمول أيضا ما تقوله تلك المجرمة ولا أظنك تجرؤ على ذلك..
3- قولي إنه مات ولم يتب .. ضمن سياق أنا لا نعلم له توبة ثابتة علنية وليس معناه أنه سرا لم يتب فهذا لم أتكلم عنه أصلا..
4- قولك: (فالصوتية لا تاريخ لها في منطوقها إلا ما كتبه ناشرها ولا يُعرف حاله ؟
وقد استمعت إليها مراراً وتكراراً ولم يكن فيها ذكرٌ لاسمك ولا إشارة إليك حتى فأين هذا ؟!)
دليل على أنك لا تفهم الكلام الواضح..
والصوتية لها تاريخ،
https://www.youtube.com/watch?v=YoVn5i6xnHk&t=8s
وكذلك ضمن السؤال للشيخ عبيد أن السائل ذكر له المسألة ورد شيخ الإسلام، وهذه المسألة لم تكن مطروقة -حسب علمي- قبل إعلان التوبة المزعومة من طرف محمد غالب الصعفوق، مما يؤكد أن الشيخ عبيدا لم يصدر منه التراجع أصلا، بل خطأ شيخ الإسلام..
وكونك لم تذكر الإشارة لي فهو دليل أنك لم تطالع المسألة جيدا
فالسائل المغربي نقل نص كلامي تقريبا وهو هذا السطر: (والقول بأن الرسول صلى الله عليه وسلم يحب لذاته المحبة الدينية الشرعية بأي تعليل كان فهو خطأ عقدي ليس عليه أحد من أهل السنة، بل هي خطأ واضح، وبيان ذلك من كلام بعض العلماء )
https://m-noor.com/showthread.php?t=16723
5- ما زلت أقول وأكرر إن الأخطاء عند الشيخ ربيع والشيخ عبيد أضعاف أضعاف ما وقع فيه الشيخ فركوس من أخطاء، ومع ذلك نحبهم ونحترمهم وندافع عنهم بالحق، ونرد أخطاءهم حفاظا على الحق ونصرة أهله

[أسامة بن عطايا العتيبي]

قلت لـ محمد النزال القطراني:

أنت ما زلت تؤكد أنك صاحب هوى وتتلاعب بالمنهج السلفي
أسألك بالذي خلقك وسيحاسبك : هل القول بأن (النبي يحب لذاته شرك أكبر) قولي أم قول علماء السنة؟
أجب إن كان عندك ذرة سلفية


فأجاب:

أسامة عطايا أحمد نعم شرك أكبر بلا مواربة لكنك تعلم علم اليقين أن الشيخ في صوتيته التي نقاشه فيها ذلك الشخص برهن أنه لم يرد المعنى الحقيقي وإنما لم يسعفه يصب في التعبير إذ أنه قال يحب لله وكررها مراراً...
والخلاف معك في أنك لم تلتفت إلى ما أدلى به في تلك الصوتية التي أوضحت خطأه من حيث اللفظ لا المقصد والمعنى فقلت أنه قرر الشرك الأكبر ثم قلت لم يتراجع عن تقريره له حتى مماته


فرددت عليه:

محمد النزال القطراني
1- لم تجب عن سؤالي مع وضوحه..
2-أنت أصلا لم تدرس المسألة جيدا فقط تتكلم بالجدال لنصرة هواك وانتقاما لنفسك كما جرت بذلك عادتك، ومع نصيحتي لك من قبل لكنك معاند..
راجع المسألة من بدايتها لتعرف واقع القضية بل تتسلق عليها بتعالم واضح وجهل فاضح..
احفظ نفسك من هذا السقوط يا محمد النزال
كلام الشيخ عبيد في المسألة باطل وقد حكم علماء السنة على القول الذي قرره الشيخ عبيد بأنه شرك أكبر، والمتصل المغربي قرأ عليه من كلامي، وذكر له كلام شيخ الإسلام، ومع ذلك الشيخ رد وخطأ شيخ الإسلام ..
أعظم ما أعتذر به للشيخ عبيد رحمه الله -وهذا هو الواقع في نظري- أنه لم يفهم قضية (المحبة الذاتية للنبي) وخلط بينها وبين حب ذات النبي صلى الله عليه وسلم.
ومع اعتذاري له وقد ذكرته في عدة مواضع إلا أن تخطئة الشيخ قائمة حماية للعقيدة وللمنهج السلفي مع حفظنا لحقوق العلماء حقيقة لا ادعاء

[أسامة بن عطايا العتيبي]

قال عبدالله إدريس بوشويخة: أسامة عطايا أحمد يعني نفهم من كلامك أن الشيخ عبيد قرر الشرك الأكبر في هذه المسألة ومات علي الشرك ولم يتب منه وقد روجع وبين له وأصر علي قوله الكفري ومات عليه
وعلي هذا فإن الشيخ عبيد أقيمت عليه الحجة وبينت له المسألة وأصر عليها وانتفت عنه الموانع فمات علي الشرك الأكبر
أليس هذا ماتريد أصاله أم هناك أمر لم مفهمه بينه لنا بارك الله فيك

فأجبته:

هذا الفهم الذي ذكرته هو فهم الصعافقة الذين لا يفهمون الكلام، ويجعلون الفهم السيء منسوبا لأهل العلم والفضل لأجل إسقاطهم والحط منهم.
القضية كانت بيان أن الشيخ عبيدا وهو عالم سلفي قد أخطأ خطأ شديدا، وهذا الخطأ على طريقة الحدادية كان يجب إسقاطه به، لكن حسب منهج السلف فإنه لا يسقطه.
هذا أصل الموضوع ..
ثم صارت فروع له منها: هل الشيخ تراجع أم لا؟
فلما أعلن محمد غالب تراجع الشيخ عبيد فرحنا بذلك ونشرناه فرحين به مما يؤكد حبنا للشيخ عبيد خلافا للفجرة الصعافقة عليهم لعنة الله وغضبه من أهل بهتان وكذب قبيح.
لكن بعد فترة بنحو سنتين أو ثلاث خرجت صوتية فيها تخطئة الشيخ عبيد للرد عليه، وتأكيد على أن النبي صلى الله عليه وسلم يحب لذاته، فبينت أن الشيخ عبيدا لم يثبت تراجعه، وأن هذا آخر الأمرين منه، ولم نعلم له تراجعا عن الصوتية إلى أن مات، أي فيما يتعلق بالتراجع، لا بأنه مشرك وأنه مات على الشرك كما نسبه لي بعض الفجار من الصعافقة المجرمين أخزاهم الله.
ومع كلامي السابق في المسألة بينت منهجي تجاه الشيخ عبيد بأننا نحبه ونحترمه ونرد خطأه، ولا نتخذها ذريعة لإسقاطه، واستدللت بهذا الموقف على أنه موقفي الثابت من علماء السنة وما يقعون فيه من أخطاء، وليس خاصا بالشيخ فركوس حفظه الله.
فكلامي واضح كالشمس، وبينت مرات أن الشيخ عبيدا مخطئ واشتبه عليه الأمر ولم أصفه بالشرك الأكبر ولا بأنه مشرك كما يزعم بعض الفجار الخبثاء عليهم لعنة الله وغضبه.
هذه هي الخلاصة .
فاختر أنت في أي جانب تكون هل مع السلفيين أم مع الصعافقة الفاجرين

[أسامة بن عطايا العتيبي]

محمد النزال القطراني ما أكثر جدالك ومماحكاتك بالباطل يا محمد النزال
ماذا تستفيد من هذه المقالات الفاسدة التي يظهر منها التحامل والتنطع والتكلف ؟!
ثناؤك كان على المقال كاملا بعد التعديل، ولكن كنتَ وقتها لم تتلوث بأمراض عبدالسلام الورفلي، ولم تمرض بعد وقتها المرض الذي صار عندك وأنت لا تنتبه ولا ترعوي مع النصح لك وتنبيهك للبعد عن صحبة السوء..
تدور في فلك الصعافقة وتريد النجاة!
يظهر أني سأفارقك فهو خير لي من إبقاء شيء من إحسان الظن بك..
فلا زلت تخوض مع الخائضين بالباطل، وتستسمن ورما بتقريبك لأفراخ الخوارج من الصعافقة الهابطين، فهنيئا لك بهم وبعبدالسلام ومن على شاكلتهم من الخبثاء والمرضى
أسأل الله لك الهداية والصلاح

محمد النزال القطراني ثناؤك كان بعد الإضافة ..
فقد كانت الإضافة يوم 29 بعد كتابة المقال بيوم، وأنت أثنيت عليه بعد الإضافة في يوم 29.
وقد نقل بعض الإخوة المقال بعد تعديله ونشروه في صفحاتهم في نفس اليوم(29)
https://www.facebook.com/3adelEjdabi...mH2fF7xzGgU1tl
https://www.facebook.com/permalink.p...00024920869092

[أسامة بن عطايا العتيبي]

تعليقات تبين مدى عناد محمد النزال وجهله ومكابرته

قلت لـ محمد النزال القطراني:

اذكر الخطأ الذي أنا قلته في حق الشيخ عبيد مباشرة دون إعمالك إلزاماتك الخاطئة..
ثم إنك هل تصحح عبارة : (وافق الشيخ عبيد الجابري رحمه الله الخوارج في فتواه ضد حفتر) ولا تراها طعنا في الشيخ أو إساءة أدب معه؟
وهذا تعليق آخر لي:
أنت قلتَ : (ففيه تشنيع وفيه مغالطات اما الشناعة فقولك لا يقوله من له علم وهذا من عدم الأدب في الرد..)
هذا دليل ظاهر على سوء فهمك ، وأن سوء الأدب ناتج عن سوء فهمك، فسوء الأدب راجع إلى سوء فهك وليس لكلامي لو كنت تعقل ..
فأنا تكلمت عن التسوية بين الله وبين النبي صلى الله عليه وسلم أنه لا يقول ذلك من عنده علم، وهذا حق، والشيخ عبيد لم يقل به حتى تتهمني كذبا وزورا أني أصفه بذلك..
والمغالطة راجعة إليك لأن الكلام عن حقيقة القول الذي تكلم في إبطاله أهل السنة قاطبة ولست وحدي


فأجاب محمد النزال القطراني:

أسامة عطايا أحمد ليتك تعقل ما تقول فهناك فرق بين ماشي يقوله الشخص ويتفوه به ويتوافق في كلمته تلك مع مقالة لأهل الأهواء وبين فتوى من عالم انطلق فيها من منطلق شرعي لكنه لم يكن الواقع المنقول موافقاً للمشهود فكانت فتواه خطأ لا ذنب له فيه...

فأجبته:

محمد النزال القطراني كلامك هذا كلام من لا يعقل ما يخاطب به مع أني أكلمك باللغة العربية الفصيحة..
لم أصف الشيخ عبيدا رحمه الله بأنه لا علم عنده لا تصريحا ولا تلميحا، ولا اتهمته بأنه سوى بين الله ورسوله ، ولكني ذكرت أن من يسوي بين الله وبين رسوله لا يقوله من عنده علم، وهذا كلام عام لا يدخل فيه الشيخ عبيد..
ومع ذلك أنت فهمت فهما باطلا وصرت ترد على فهمك الباطل، ناسبا فهمك الباطل لي وهذا باطل..
ومع توضيحي لك تعاند وتجادل وتماحك ولا تتراجع ولا تتوب..
هذا أولا..
ثانيا: أنت دافعت عن باطل وقع فيه الشيخ خالد عبد الرحمن وهو قوله بأن الشيخ ربيعا وافق الخوارج، ومع ذلك طلبت منك تجويز نفس العبارة في حق الشيخ عبيد بالنسبة لكلامه ضد المشير حفتر فحصت ولم تجب وتهربت ..
فلماذا تورط نفسك؟
والله لن تستفيد من هذه الفتن التي تدور فيها يا محمد نزال إلا الضلال ..
قد نصحتك ولكنك مكابر معاند

[أسامة بن عطايا العتيبي]

محمد النزال القطراني والله ما عندك جواب.. سوى الغمغمة والتكرار الفاسد ولا ترعوي ولا تعقل
وكم سألتك من سؤال وتتهرب عن الإجابة..


سألتك: هل القول إن محبة النبي لذاته شرك هو قولي أو قول العلماء فلم تجب هربا منك ..

سألتك عن القول بأن الشيخ عبيد وافق الخوارج في كذا وكذا كما قال الشيخ خالد في الشيخ ربيع وافق الشيخ ربيع الخوارج في كذا فزعمت أنه حق وأنه ليس طعنا .. فلم تجب ..

سألتك أين موضع النقد من كلامي وأني لم أصف الشيخ عبيدا بأنه سوى بين الله ورسوله وأني لم أقل عنه لا علم عنده وأن الآفة فهمك فلم تستجب ولم ترعوي

مكابرات ومكابرات ، ومماحكات ومماحكات، وظلم وعدوان وإفك وبهتان، وتحسب أنك على شيء وأنت ظالم مفتر ولا تتوب بل تتبع هواك

ما أدري متى ستعقل وتتوب وتترك الصعفقة التي سرت إليك وتشربها قلبك؟

[أسامة بن عطايا العتيبي]

أبوحذيفة محمد الفاضلي كلامك كله من كلام الصعافقة وأهل البدع، ولا يمت إلى السلفية والمنهج الشرعي بصلة ..

وكله مبني على ضلال وإفك وبهتان..

أولا: الشيخ فركوس عالم سلفي، ولم أدافع عن خطأ واحد له، بل رددت على أخطائه وأخطاء غيره، لكن لا يمكن أن أنسب له ما تزعمون أنه خطأ وهو محض كذب وإفك وبهتان كفرية (الحاكمية جوهر التوحيد).

ثانيا: مسلكي من أيام شباب الدريبي وقبله مسلك سلفي أنت ومن على شاكلته تخالفونه لما عندكم من الجهل واتباع الهوى وصدكم عن الهدى.


ثالثا: لا أعلم أحدا جرحته وبدعته بغير حق، حتى الخوارج والسرورية والإباضية يزعمون أني جرحتهم وبدعتهم بغير حق، وهكذا سلفك من الصعافقة الأوباش..

رابعا: الحمد لله أعرف قدر نفسي، وأعرف قدر من أرد عليه، وأتكلم متحريا العدل متسربلا بالعلم والتأصيل السلفي الواضح وإن كره الصعافقة وأهل الفتن..

خامسا: ترك الساحة في حقي معيب حتى لا أتركها للجهال والمتعالمين والصعافقة من أمثالك، فهذا هو رغبة الصعافقة والمبتدعة وأهل الفتن..

هداك الله وردك للسنة ردا جميلا

واطلب العلم وتأدب واترك عنك التعالم

[أسامة بن عطايا العتيبي]

تعقيب على ضلالات محمد النزال:
محمد النزال القطراني
ما زلت تحيد عن الإجابة عن الأسئلة وبكل وقاحة ومكابرة..

عموما الأمر ظاهر أجبت أم لم تجب..

أعود لتقريراتك الفاسدة:

* قولك: (إنما خلافنا معه في محاولة إثبات أن الشيخ عبيداً يُقرر الشرك الأكبر لفظاً ومعنىً)

اترك الشيخ عبيدا جانبا لأنه عالم سلفي رحمه الله قد مات على التوحيد والسنة خلافا لزعمك الباطل أنت وعبد السلام الورفلي عاملكما الله بعدله..

لكن أخبرني: هل تقريره في الصوتية أن الرسول صلى الله عليه وسلم يحب لذاته، وقد قرأ عليه السائل كلام شيخ الإسلام(وليس كلامي فقط) الذي ذكر أنه شرك أكبر، ومع ذلك فالشيخ عبيد خطأ شيخ الإسلام..

فهل أنت توافق الشيخ عبيدا في كلامه وأن كلام شيخ الإسلام خطأ أم ماذا تعتقد في تقرير الشيخ عبيد أن الرسول يحب لذاته..

إن قلت أراد أنه محبوب الذات كما قد قلته أنا من قبل، لكن ما وجه تخطئته لكلام شيخ الإسلام؟

أجب يا نحرير ..

--------------

قولك: (وأنه رد الأدلة والحجج فلا عذر له)

كونه رد الأدلة في قضية فهذا حسب فهمه لدليل آخر..

ولا عذر له بمعنى أنه قد أقيمت عليه الحجة ..

ولكن جوابي الشخصي الذي أكرره: أن الشيخ عبيدا لم يفهم المسألة فهما صحيحا، وخلط بين محبة ذات النبي صلى الله عليه وسلم وبين محبته لذاته.. لا لله..

فالمانع موجود..

---------------

قولك: (وأن توبته ورجوعه عن خطئه ليست صحيحة
وأنه مات على هذا التقرير وهذا المعتقد ولا يُعلم له توبة...)

قد وضحته مرارا وتكرارا ، وكأنك لا تريد فهم الحقيقة مكابرة وعنادا وظلما وبغيا وعدوانا..

كيف أقول إنه مات على هذا التقرير وأنا لم أكن عنده حين وفاته؟

والكلام عن توبته التي أعلنها الصعفوق محمد غالب فقط لا غير..

ثم لم أسمع له تراجعا علنيا وهذا هو المقصود من نفي وجود تراجع أي معلن، ولكن لا يستطيع أحد لا أنت ولا غيرك أن ينفي أنه تراجع قبل موته

فكفاك كذبا ووقاحة