منتديات منابر النور العلمية

العودة   منتديات منابر النور العلمية > :: الـمـــنابـــر الـعـلـمـيـــة :: > منبر الحديث الشريف وعلومه

آخر المشاركات مافيا الفتن مستمرون في التشغيب والفتنة، وفرع المافيا في الجزائر يحاولون عيب الشيخ محمد علي فركوس... (الكاتـب : أسامة بن عطايا العتيبي - )           »          في سياق ردي على الصعافقة ومحاولتهم التحريش بيني وبين مشايخ الجزائر السلفيين أقول: (الكاتـب : أسامة بن عطايا العتيبي - )           »          من دين الإسلام وشريعة الله السمحاء الثناء على السلطان المسلم بما يستحق (الكاتـب : أسامة بن عطايا العتيبي - )           »          حول مشروع نيوم: مستقبل جديد، يحتاج قلبا من حديد (الكاتـب : أسامة بن عطايا العتيبي - )           »          بالنسبة لمقالي حول مسامحتي للأخ أبي حذيفة الجزائري رحمه الله (الكاتـب : أسامة بن عطايا العتيبي - )           »          قول "عفوا" لمن قال لك "شكرا" مشروع ولا حرج فيه، والإنكار على من ينكر هذا التعبير... (الكاتـب : أسامة بن عطايا العتيبي - )           »          من أكاذيب الإخوان المفلسين وظنونهم الفاسدة:أن الحكام تابعون أو عبيد لأمريكا ينفذون أوامرها! (الكاتـب : أسامة بن عطايا العتيبي - )           »          تصحيح خطأ منهجي وفكري وعقدي شائع: دعوى أن السلفي لا يتدخل في السياسة مطلقاً، بل السلفي يتدخل في... (الكاتـب : أسامة بن عطايا العتيبي - )           »          إذا أردت أن تكتشف شيئا من خبث الصعافقة وكذبهم وترويجهم للبهتان فاستمع لهذا المقطع، وانظر بماذا عنون... (الكاتـب : أسامة بن عطايا العتيبي - )           »          إلى صعافقة ليبيا -ومن تأثر بهم في العالم- هذه بعض حقائق متعلقة بنشر عملاء الإرهاب الطعون في أسامة... (الكاتـب : أسامة بن عطايا العتيبي - )

إضافة رد
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع طريقة عرض الموضوع
  #1  
قديم 09-07-2018, 10:34 PM
الصورة الرمزية أسامة بن عطايا العتيبي
أسامة بن عطايا العتيبي أسامة بن عطايا العتيبي غير متواجد حالياً
المشرف العام-حفظه الله-
 
تاريخ التسجيل: Oct 2009
المشاركات: 3,051
شكراً: 2
تم شكره 253 مرة في 195 مشاركة
افتراضي مثال على غرائب برنامج جوامع الكلم والتي تفقد الثقة بتراجمهم للرجال

مثال على غرائب برنامج جوامع الكلم والتي تفقد الثقة بتراجمهم للرجال

يوجد برنامج اسمه جوامع الكلم قريب من عمل المكتبة الشاملة لكنه مختص بالكتب والأجزاء الحديثية إلا ما ندر..

ومن عملهم تراجم رواة الأسانيد، وهم بهذا يخدمون الباحثين في تقريب الأمر لهم، لكن هذا الأمر ليس دقيقا عندهم، ففي تراجمهم للرواة عشرات أو مئات الأغلاط حسب تجربتي التي لها سنوات طويلة منذ إصداره ..

قبل قليل مر عليه مثال عجيب..

الخطيب البغدادي في كتابه موضح أوهام الجمع والتفريق ذكر حوثرة بن أشرس، ثم قال: وهو أبو عامر العدوي الذي روى عنه عبد الله بن أحمد بن حنبل، ثم أورد الحديث بإسناده..

لما تضغط على اسم الراوي الوارد في الإسناد وهو أبو عامر العدوي تجد أنهم ترجموه بأنه: عبدالملك بن عمرو القيسي أبو عامر العقدي-وليس العدوي-!!

فهم يترجمون راو؛ صاحب الكتاب بين من هو، فلا يحتاج إلى بحث واجتهاد منهم في ذلك!! ولا يوجد أي شيء يجعلهم يتركون تصريح الخطيب إلى ما توهموه..

وبالله التوفيق
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 09-21-2018, 08:18 PM
الصورة الرمزية أسامة بن عطايا العتيبي
أسامة بن عطايا العتيبي أسامة بن عطايا العتيبي غير متواجد حالياً
المشرف العام-حفظه الله-
 
تاريخ التسجيل: Oct 2009
المشاركات: 3,051
شكراً: 2
تم شكره 253 مرة في 195 مشاركة
افتراضي

ومن الأمثلة على الأخطاء الكثيرة في تراجم الرواة عند أصحاب برنامج جوامع الكلم

ورد هذا النص في البرنامج من كتاب اللآلئ المصنوعة للسيوطي


[(1637) أَنْبَأَنَا أَبُو طاهر مُحَمَّد بْن الْحُسَيْن بْن سعدون البزار ، أَنْبَأَنَا ، أَنْبَأَنَا أَبُو حَفْص أَحْمَد بْن أَحْمَد بْن حمدان الْبُخَارِيّ ، حَدَّثَنَا أَبُو عَمْرو قَيْس بْن أنيف ، حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن تميم الفريابي ، حَدَّثَنَا عَبْد اللَّه بْن عِيسَى الجرجاني ، حَدَّثَنَا عَبْد اللَّه بْن الْمُبَارَك ، عَنْ مِسْعَر بْن كدام ، عَنْ عون ، عَنِ الْحَسَن ، عَنْ أَنَسٍ ، قال : " أَقْبَلَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم مِنْ غَزْوَةِ تَبُوكَ، فَاسْتَقْبَلَهُ سَعْدُ بْنُ مُعَاذٍ الأَنْصَارِيُّ، فَصَافَحَهُ النَّبِيُّ صلى الله عليه وسلم ثُمَّ قَالَ لَهُ : مَا هَذَا الَّذِي أَكْتَبَتْ يَدَاكَ؟ فَقَالَ : يَا رَسُولَ اللَّهِ، أَضْرِبُ بِالْمَرِّ وَالْمِسْحَاةِ فَأُنْفِقُهُ عَلَى عِيَالِي.

فَقَبَّلَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَدَهُ، وَقَالَ : هَذِهِ يَدٌ لا تَمَسُّهَا النَّارُ أَبَدًا " .

قَالَ الْخَطِيب : هَذَا الْحَدِيث باطل سَعْد بْن مُعَاذ، لَمْ يكن حيًا فِي غزوة تبوك مات بعد غزة بني قريظة مِنَ السهم الَّذِي رمى، ومُحَمَّد بْن تميم الفريابي كذاب يضع الْحَدِيث.

قُلْتُ : ذكر الحافظ بْن حُجْر فِي الإصابة : أن سَعْد بْن مُعَاذ هَذَا صحابي آخر غير ذاك المشهور ، وأن البغوي ذكره فِي الصحابة وقَالَ : رَأَيْته فِي كتاب مُحَمَّد بْن إِسْمَاعِيل ، وذُكِر أن هَذَا الإسناد واه، وأن لَهُ إِسْنَاد آخر، عَنِ الْحَسَن أَخْرَجَهُ أَبُو مُوسَى المَدِينيّ فِي الذيل، لكنه مجهول، ولكون سَعْد بْن مُعَاذ هَذَا غير المشهور أوردهما الْخَطِيب فِي كتاب المتفق والمتفرق، واللَّه أَعْلَم]


انتهى..

في البرنامج خدمة ترجمة الرواة ..

عند الضغط على اسم محمد بن تميم الفريابي تجد أنهم ترجموه بالآتي:

محمد بن أحمد بن تميم بن خالد بن عبد الله بن خالد الأصبهاني وهو ثقة!

مع أن الذي في الإسناد هو محمد بن تميم الفريابي وهو كذاب يضع الحديث، وهو مترجم أمامهم في كلام الخطيب البغدادي!!


ولم يقتصر هذا الخطأ في ترجمتهم لرواة اللآلئ بل حتى عند ترجمة الراوي في كتاب الموضوعات كرروا نفس الخطأ!

والعجيب أنهم ترجموه على الصواب في ترجمتهم لرواة تاريخ بغداد وتاريخ جرجان للسهمي فقد خرجا الحديث نفسه!


فهذا من عجائب التراجم في برنامج جوامع الكلم!

فخطأ المبرمج في تعيين راو لغموضه أمر طبيعي، لكن أن يخطئ المبرمج في ترجمة راو قد ترجمه صاحب الكتاب الذين يترجمون لرجاله فهذا شيء عجيب، وأن يتكرر هذا الخطأ في كتب ويكون على الصواب في كتب أخرى هو أمر عجيب أيضاً..

وهذا يبين لنا أنهم استخدموا في البرنامج بعض الجهال مما أوجد مثل هذه النماذج للأخطاء الفاحشة الواضحة التي لا تخفى على المبتدئ.

ومن عادة أصحاب البرنامج أنهم إذا ترجموا لراو في السند جعلوا لونه أحمر، وإذا كانوا لم يترجموه بقي باللون الأسود، والذي ينظر في سند الحديث في كتاب الموضوعات وفي كتاب اللآلئ للحديث السابق يجد أن معظم رواته باللون الأسود! لكن لو رجع المبرمج إلى المبرمج الذي ترجم لرواة كتاب الخطيب ورجع للحديث لوجد أن ذاك المبرمج ترجم لجميع رواته هناك أصاب فيها ولم يخطئ إلا في تعيين عون شيخ مسعر بن كدام فجعله ابن الخطاب والصحيح أنه عون بن عبدالله بن عتبة الهذلي..

ومن خدمات البرنامج الجيدة خدمة التخريج، فلو عرضت حديثا من الأحاديث التي بحثت عنها في البرنامج فستخرج قائمة فيها الحديث وخدمة التخريج والشواهد ..

لكن من الخلل في البرنامج من ناحية التخريج عدم إدخال أحاديث كتاب الموضوعات (كالموضوعات لابن الجوزي، واللآلئ للسيوطي، وتنزيه الشريعة لابن عرّاق، والفوائد المجموعة للشوكاني )، وكذلك كتاب الضعفاء لابن عدي-في كثير من الأحيان- في خدمة التخريج، مع أن بعض هذه الكتب بأسانيدها من مصنفها كالموضوعات لابن الجوزي، وهم يعتمدون في التخريج كتاب إتحاف الخيرة المهرة وهو كتاب زوائد وتخريج، فإذا أردت عرض حديث فيها جاءت صفحة بدون التخريج، وإذا كان الحديث فيها وفي كتاب كسنن ابن ماجه فإنهم يخرجونه من سنن ابن ماجه وغيره، لكن لا تظهر في الكتب التي ذكرته الكتب السابقة كالموضوعات والكامل لابن عدي أحيانا..

ومع ذلك فأحيانا تظهر أحاديث الكامل في التخريج وأحيانا لا تظهر وهذا خلل أيضاً..

ويا ليتهم يصلحون هذه الأخطاء ..

والله أعلم



رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم
طريقة عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 07:57 PM.


powered by vbulletin