منتديات منابر النور العلمية

العودة   منتديات منابر النور العلمية > :: الـمـــنابـــر الـعـلـمـيـــة :: > المـــنـــــــــــــــــــــبـــــــــر الــــــــعـــــــــــــــــــــام

آخر المشاركات خطب الجمعة والأعياد (الكاتـب : أسامة بن عطايا العتيبي - )           »          مجالس شهر رمضان المبارك لعام 1445هـ (الكاتـب : أسامة بن عطايا العتيبي - )           »          تسجيلات المحاضرات واللقاءات المتنوعة (الكاتـب : أسامة بن عطايا العتيبي - )           »          جدول دروسي في شهر رمضان المبارك لعام 1445 هـ الموافق لعام2024م (الكاتـب : أسامة بن عطايا العتيبي - )           »          تنبيه على شبهة يروجها الصعافقة الجزأريون الجدد وأتباع حزب الخارجي محمود الرضواني (الكاتـب : أسامة بن عطايا العتيبي - )           »          صوتيات في الرد على الصعافقة وكشف علاقتهم بالإخوان وتعرية ثورتهم الكبرى على أهل السنة (الكاتـب : أسامة بن عطايا العتيبي - )           »          راجع نفسك ومنهجك يا أخ مصطفى أحمد الخاضر (الكاتـب : أسامة بن عطايا العتيبي - )           »          [محاضرة] وقفات مع حادثة الإفك الجديدة | الشيخ عبد الله بن مرعي بن بريك (الكاتـب : أبو عبد الله الأثري - )           »          شرح كتاب (فتح القريب المجيب في شرح ألفاظ التقريب) وكتاب (عمدة السالك وعدة الناسك) في الفقه الشافعي (الكاتـب : أسامة بن عطايا العتيبي - )           »          التنبيه على خيانة الصعافقة الهابطين في نشرهم مقطعا صوتيا للشيخ محمد بن هادي بعنوان كاذب! (الكاتـب : أسامة بن عطايا العتيبي - )

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع طريقة عرض الموضوع
  #11  
قديم 11-07-2014, 08:08 PM
أبو عبد العزيز علي بن فرحات أبو عبد العزيز علي بن فرحات غير متواجد حالياً
العضو المشارك - وفقه الله -
 
تاريخ التسجيل: Feb 2012
المشاركات: 93
شكراً: 4
تم شكره 5 مرة في 5 مشاركة
افتراضي

ومن ذلك مسألة ليبيا، لم أتكلم إلا بعد كلام المشايخ الكبار ..

وبعد ذلك تكلمت، ولم أخرج عن كلام العلماء..


فهل بارك الله فيك شيخنا كان كلامك موافقاً لما قاله العلماء الكبار في هذه النازلة الأمر بالإعتزال فما المشكلة إذاً وضح لنا بارك الله فيك !
أم كان كلامك شيخنا بنصرة حفتر وعملية الكرامة والقتال معه ؟!

فالذي يريد تصوير القضية أني متفرد في المسألة، وأني خالفت تقريرات العلماء فهذا إما أنه جاهل بالمسألة وأقوال العلماءفيها، وإما أنه مغرض وفي نفسه مرض..

بارك الله فيك شيخنا موضع الخلاف واضح كما لا يخفى والإبتعاد عنه يوسع الخلاف وتصوير أمور أخرى لا داعي له فلكم منا كل التقدير والإحترام .
وتأييد من ذكرتم ( بعد الخلاف ) المشكلة أنكم تكلمتم في المسألة قبل الرجوع إليهم وهذا الذي نبهنا عليه .

نسأل الله أن يحفظكم ويبارك فيكم وأعتذر شيخنا إن صدر منا شيء وعن مواصلة التعليق جزاك الله خيرا .
  #12  
قديم 11-07-2014, 08:20 PM
أبو محمد العقبي أبو محمد العقبي غير متواجد حالياً
طالب في معهد البيضـاء العلميـة -وفقه الله-
 
تاريخ التسجيل: May 2010
المشاركات: 45
شكراً: 0
تم شكره مرة واحدة في مشاركة واحدة
افتراضي

[QUOTE=
وتأييد من ذكرتم ( بعد الخلاف ) المشكلة أنكم تكلمتم في المسألة قبل الرجوع إليهم وهذا الذي نبهنا عليه .

.[/QUOTE]

وماذا يسمى هذا اليس برجوع للعلماء ؟ اما ان الشيخ محمد بن ربيع ليس من العلماء ؟


تحصيل الفلاح والسعادة بنصرة معركة الكرامة على الخوارج أهل الغدر والخيانة
( تقريظ)

الحمد لله وحده ، أخي العزيز الشيخ الفاضل أسامة بن عطايا العتيبي ،
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، لقد اطلعت على رسالتكم الموجزة بعنوان
« تحصيل الفلاح والسعادة بنصرة معركة الكرامة على الخوارج أهل الغدر والخيانة » وقد سرَّني موقفك الواضح في الحث على قتال الخوارج في ليبيا ، منطلقا من الأدلة الشرعية الحاشدة
التي ترشد وتحث المسلمعلى قتال هذه الفئة القديمة المتجددة - قطعهم الله - عاجلا كما وعد رسوله الصادق الأمين .
ويكفي المؤمن الاطلاع على ما جمعتم في الرسالة من الأحاديث المتفق على كثير منها في البخاري ومسلم أو في أحد الصحيحين .
وإنني أؤيدك تأييدًا كاملاً لما أعرفه من صدقك وإخلاصك في نصرة الدعوة السلفية الخالصة ، التي من مبادئها محاربة المبتدعين والحزبيين بالقلم واللسان ، وأما بعضهم كالخوارج فيتعين جهادهم باللسان وبالسيف لاستحلالهم دماء المسلمين وأموالهم وتكفيرهم كفرًا اكبر.
وإنني استغرب من توقف بعض العلماء عن قتال الخوارج في ليبيا ممن أيدوا قتال الخوارج أتباع حهيمان ، والخوارج أتباع بن لادن والظواهري في المملكة واليمن وداعش أيضا ، وهذا من التفريق بين المتماثلين في الحكم فكلهم تجمعهم نفس المبادئ ، وكلهم يمثلون أكبر خطر على المسلمين ، وكلهم متفرِّعون من حزب الإخوان وإن اختلفت مسمياتهم .
أتمنى لك المزيد من القوة في الحق ، والمزيد من العلم النافع ، والمزيد من الصبر ، قال - عز وجل - : ﮋ ﮦ ﮧﮨ ﮩ ﮪ ﮫﮬﮭ ﮊ[الأنبياء:79]
وأحب أن أنوِّه بأنك من أكثر إخوانك فهمًا لأوضاع ليبيا ، ولك اتصالاتك ببعض القادة في ليبيا ، مما ساعد في دقة فهمك للمجريات وإسقاط الأحكام الشرعية عليها ببصيرة نافذة .
وأقول لمن يلومك : إننا واثقون بأن العاقبة للمتقين والمجاهدين الصابرين ، وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين .


كتبه
أ.د. محمد بن ربيع بن هادي عمير المدخلي
٣ /شوال / ١٤٣٥هـ

وقال الشيخ اسامه العتيبي حفظه الله عرضت المقال على الشيخ العلامة عبد الرحمن محيي الدين فقال:
[جيد ومن علم حجة على من لا يعلم ومن كان عنده علم فليظهره اسال الله لنا ولكم التوفيق والسداد].
  #13  
قديم 11-07-2014, 10:30 PM
الصورة الرمزية أسامة بن عطايا العتيبي
أسامة بن عطايا العتيبي أسامة بن عطايا العتيبي غير متواجد حالياً
المشرف العام-حفظه الله-
 
تاريخ التسجيل: Oct 2009
المشاركات: 5,364
شكراً: 2
تم شكره 271 مرة في 211 مشاركة
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبد العزيز علي بن فرحات مشاهدة المشاركة
ومن ذلك مسألة ليبيا، لم أتكلم إلا بعد كلام المشايخ الكبار ..

وبعد ذلك تكلمت، ولم أخرج عن كلام العلماء..


فهل بارك الله فيك شيخنا كان كلامك موافقاً لما قاله العلماء الكبار في هذه النازلة الأمر بالإعتزال فما المشكلة إذاً وضح لنا بارك الله فيك !
أم كان كلامك شيخنا بنصرة حفتر وعملية الكرامة والقتال معه ؟!

فالذي يريد تصوير القضية أني متفرد في المسألة، وأني خالفت تقريرات العلماء فهذا إما أنه جاهل بالمسألة وأقوال العلماءفيها، وإما أنه مغرض وفي نفسه مرض..

بارك الله فيك شيخنا موضع الخلاف واضح كما لا يخفى والإبتعاد عنه يوسع الخلاف وتصوير أمور أخرى لا داعي له فلكم منا كل التقدير والإحترام .
وتأييد من ذكرتم ( بعد الخلاف ) المشكلة أنكم تكلمتم في المسألة قبل الرجوع إليهم وهذا الذي نبهنا عليه .

نسأل الله أن يحفظكم ويبارك فيكم وأعتذر شيخنا إن صدر منا شيء وعن مواصلة التعليق جزاك الله خيرا .

يظهر أنك لا تعرف المسألة ..

المسألة ليست إجماعية حتى يقال : رجعت إليهم (هكذا بالجمع) ..

الأقوال في القضية مختلفة وكل عالم يرى ما لا يراه غيره فلما ترجع لهذا العالم تجده يرجح قولا مغايراً للآخر فكيف أرجع إليهم جميعا؟!

درست أقوالهم وراجعت بعضهم واخترت القول الذي ظهر لي رجحانه ونصرته فكان ماذا؟

ليس في هذا مخالفة لكلام العلماء على مقتضى منهج السلف الصالح وفقك الله
  #14  
قديم 11-08-2014, 12:14 PM
محمود البلوي محمود البلوي غير متواجد حالياً
العضو المشارك - وفقه الله -
 
تاريخ التسجيل: May 2010
المشاركات: 91
شكراً: 8
تم شكره 3 مرة في 3 مشاركة
افتراضي

كلمة حق !
كما كان بين الصحابة منافقون لنشر الفتن فهناك و ﻻ بد مدسوسون لنشر الفتن بين طلبة العلم ينبغي التروى كلمة للجميع و ﻻ نحرق أعصاب بعض فوق ما عند الكثيرين من المصائب أنا رأيت من يعادي ﻷنه خالف أحد العلماء المعروفين في فتوى الشدة بين السلفيين ينبغي أن تترك و يحل محلها الرحمة فناشر العلم مستهدف و العالم الكبير قد يزل ﻻ ينبغي إعطاؤه فوق قدره !
و السلام عليكم !
  #15  
قديم 11-08-2014, 01:09 PM
أبو عبد العزيز علي بن فرحات أبو عبد العزيز علي بن فرحات غير متواجد حالياً
العضو المشارك - وفقه الله -
 
تاريخ التسجيل: Feb 2012
المشاركات: 93
شكراً: 4
تم شكره 5 مرة في 5 مشاركة
افتراضي

يظهر أنك لا تعرف المسألة ..


درست أقوالهم وراجعت بعضهم واخترت القول الذي ظهر لي رجحانه ونصرته فكان ماذا؟


النوازل بارك الله فيك شيخنا للعلماء الكبار كما قلتَ وبينتَ جزاك الله خيرا فهل لغيرهم أن يفتي فيها ؟ !
ثم شيخنا قول من الذي اخترته حينها ونصرته من العلماء الكبار الذين يفتون في النوازل بارك الله فيك .

الذي نعلمه شيخنا في هذه النازلة كلام الشيخ الفوزان والشيخ اللحيدان والشيخ العباد والشيخ ربيع والشيخ عبيد
والشيخ محي الدين والشيخ الوصابي والشيخ البنا والشيخ السحيمي والشيخ السالمي والشيخ محمد بازمول والشيخ الإمام حينها والشيخ الحارثي وسأرفع أقولهم إلا الشيخ العباد لا يحضرني الآن .
والكل أفتي ( حينها ) بالإعتزال واجتناب الفتنة وأفتيتم بارك الله فيكم بنصرة حفتر والقتال معه حينها فهل هذا هوالمسلك الصحيح ؟!
وتكلم الشيخ عبيد فكان الذي ترى ولو سلكتم الجادة شيخنا وراجعتم في النوازل أهلها لما حدث ماحدث ولكن قدر الله وما شاء فعل
هذا الذي ظهر لنا ونستغفر الله ونتوب إليه مما أخطئنا فيه ولم نقل أنها مسألة إجماعية ولا أنكم تفردتم فيها . والله أعلم
والله نحبكم في الله ولكن الحق أحب إلينا نسأل الله أن يحفظكم ويبارك فيكم .
  #16  
قديم 11-08-2014, 01:18 PM
أبو عبد العزيز علي بن فرحات أبو عبد العزيز علي بن فرحات غير متواجد حالياً
العضو المشارك - وفقه الله -
 
تاريخ التسجيل: Feb 2012
المشاركات: 93
شكراً: 4
تم شكره 5 مرة في 5 مشاركة
افتراضي جمع لكلام العلماء

كلام العلماء ونصيحتهم .
الملفات المرفقة
نوع الملف: pdf ليبيا 1.pdf‏ (445.8 كيلوبايت, المشاهدات 2)
نوع الملف: pdf ليبيا2.pdf‏ (1,012.9 كيلوبايت, المشاهدات 1)
نوع الملف: pdf ليبيا3.pdf‏ (696.8 كيلوبايت, المشاهدات 1)
نوع الملف: pdf ليبيا4.pdf‏ (371.8 كيلوبايت, المشاهدات 1)
  #17  
قديم 11-08-2014, 01:41 PM
الصورة الرمزية أسامة بن عطايا العتيبي
أسامة بن عطايا العتيبي أسامة بن عطايا العتيبي غير متواجد حالياً
المشرف العام-حفظه الله-
 
تاريخ التسجيل: Oct 2009
المشاركات: 5,364
شكراً: 2
تم شكره 271 مرة في 211 مشاركة
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبد العزيز علي بن فرحات مشاهدة المشاركة
يظهر أنك لا تعرف المسألة ..


درست أقوالهم وراجعت بعضهم واخترت القول الذي ظهر لي رجحانه ونصرته فكان ماذا؟


النوازل بارك الله فيك شيخنا للعلماء الكبار كما قلتَ وبينتَ جزاك الله خيرا فهل لغيرهم أن يفتي فيها ؟ !
ثم شيخنا قول من الذي اخترته حينها ونصرته من العلماء الكبار الذين يفتون في النوازل بارك الله فيك .

الذي نعلمه شيخنا في هذه النازلة كلام الشيخ الفوزان والشيخ اللحيدان والشيخ العباد والشيخ ربيع والشيخ عبيد
والشيخ محي الدين والشيخ الوصابي والشيخ البنا والشيخ السحيمي والشيخ السالمي والشيخ محمد بازمول والشيخ الإمام حينها والشيخ الحارثي وسأرفع أقولهم إلا الشيخ العباد لا يحضرني الآن .
والكل أفتي ( حينها ) بالإعتزال واجتناب الفتنة وأفتيتم بارك الله فيكم بنصرة حفتر والقتال معه حينها فهل هذا هوالمسلك الصحيح ؟!
وتكلم الشيخ عبيد فكان الذي ترى ولو سلكتم الجادة شيخنا وراجعتم في النوازل أهلها لما حدث ماحدث ولكن قدر الله وما شاء فعل
هذا الذي ظهر لنا ونستغفر الله ونتوب إليه مما أخطئنا فيه ولم نقل أنها مسألة إجماعية ولا أنكم تفردتم فيها . والله أعلم
والله نحبكم في الله ولكن الحق أحب إلينا نسأل الله أن يحفظكم ويبارك فيكم .
بارك الله فيك ..

كلامك هذا يؤكد ما قلته لك من أنك لا تعرف المسألة ..

أول من تكلم في المسألة الشيخ الأستاذ الدكتور محمد بن ربيع المدخلي بنصرة معركة كرامة الجيش الليبي ..

فاشتغل بعض المصراتيين من أهل الفتن حينئذ في هذا الأمر، وكلموا الشيخ العلامة عبيداً، فأفتى الشيخ عبيد بأن حفتر ثائر، وأمر الجيش الذي معه بتركه! وكان الظاهر من كلامه الرد على الشيخ محمد بن ربيع ..

وهنا تفريغ كلامه:

http://www.sahab.net/forums/index.php?showtopic=144090

ثم اتصل شخص من الزنتان وحكى الوضع للشيخ العلامة اللحيدان فأفتى بنصرة حفتر، ووصفه بأنه متغلب، وليس بالثائر ، فكان كلامه عكس كلام الشيخ عبيد..

وهنا تجد كلامه:

http://www.albaidha.net/vb/showthread.php?t=50773


ثم في رمضان ظهر قول للشيخ عبيد وأشهره أخونا الشيخ عرفات المحمدي بأن حفتر متغلب في مكانه، وحكومة الثني في مكانها..

وبعد دراستي للمسألة، والتواصل مع بعض المسؤولين فيها (ومنهم من طرف ولاة الأمر بليبيا)، ظهر لي صواب كلام الشيخ محمد بن ربيع المدخلي، وتكلمت بما دلت عليه النصوص الشرعية، فجمعت بين الحكم الشرعي في الكتاب والسنة على فهم السلف، ونظرة ولي الأمر ووجدت مطابقتها التامة للواقع..

وحصل بسبب كلامي نصرة كبيرة للجيش على التنظيم الإخواني والخوارج، وشرقوا بكلامي، فسعوا ليلاً ونهاراً، سرا وجهاراً للوقيعة بيني وبين الشيخ عبيد حفظه الله، بل وغيره من مشايخ السنة..

أما كلام الشيخ الفوزان فكان إرجاع المسألة لعلماء ليبيا، أو السكوت عنها، وموقف الشيخ ربيع أن القتال فتنة ..

لكنهم جميعاً اتفقوا من شهر رمضان إلى يومنا هذا على أنه لا تجوز محاربة الجيش الليبي، ولا الدخول في المعركة ضده، واختلفوا في نصرة الجيش الليبي على ثلاثة أقوال ..

ثم صدر بيان الشيخ عبيد بأن البرلمان ولي أمر شرعي لجميع الليبيين..

ثم عرضت كلامي على الشيخ عبدالرحمن محيي الدين فأقره، ونصره، وعرضته على الشيخ محمد بن عبدالوهاب العقيل فلم ينكره..

ثم لما دعا رئيس هيئة الأركان عبدالرازق الناظوري، ورئيس الوزراء عبدالله الثني للاستنفار جاءت فتاوى علماء كبار آخرون في وجوب نصرة الجيش الليبي على الخوارج في الشرق والغرب..

فبعد كل ما سبق كيف يقول عاقل إني متفرد في المسألة، أو أني سبقت العلماء؟!

وكيف يطلب مني بيان بيناتي لبعض العلماء وهو لا يريد أن يسمعها أصلاً؟

ففتواي صدور عن قول العلماء، وخرج من تحت عباءتهم، ولم أعاندهم، ولم أعارضهم، ولا تكلمت عليهم بسوء، حتى بدأ الكلام في شخصي من يوم 27 شوال فهنا تحول الكلام من قضية علمية شرعية بين العلماء الكبار إلى كلام في الشخص، فدافعت عن نفسي نوعاً ما، ثم حذفت أكثر ما كتبته رعاية لإصلاح بعض المشايخ، لكن استمر الكلام، وأضيف إلي الشيخ أحمد با زمول مع أنه لم يتكلم في موضوع ليبيا!

ثم بعض الشباب عندهم منهجية خاطئة في قضية الرجوع للعلماء الكبار في النوازل، وهي أن طالب العلم الكبير المشهود له بالتقدم في العلم والسنة؛ لا يتكلم في النوازل إلا ناقلاً فتوى غيره!

وهذا كلام باطل، فشيخنا الشيخ ربيع حفظه الله كان يشجع الشباب من طلبة العلم الأقوياء للكلام في دعاة الشر، ويشجعهم في الكتابة لنصرة السنة..

ولما كانت نازلة الخليج باحتلال صدام للكويت كان بعض المشايخ الفضلاء يتكلم فيها بقوة وعمره نحو 24 سنة، وما وجدنا الكبار يقولون له: اسكت، انقل كلام الكبار فقط!

المهم لا يتكلم طالب العلم الكبير بما لم يسبق إليه، ولا يتكلم بمخالفة الحق ..

والله أعلم
موضوع مغلق

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم
طريقة عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 06:06 PM.


powered by vbulletin