منتديات منابر النور العلمية

منتديات منابر النور العلمية (http://m-noor.com//index.php)
-   المـــنـــــــــــــــــــــبـــــــــر الــــــــعـــــــــــــــــــــام (http://m-noor.com//forumdisplay.php?f=5)
-   -   [جمع] أقوال العلماء الثقات في حكم إنشاء الجمعيات (http://m-noor.com//showthread.php?t=11646)

أبو البراء سمير المغربي 06-17-2012 10:56 AM

[جمع] أقوال العلماء الثقات في حكم إنشاء الجمعيات
 
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على نبينا محمد سيد المرسلين و على آله و صحبه الطيبين و التابعين لهم بإحسان إلى يوم الدين، أما بعد، فهذه رسالة في حكم إنشاء الجمعيات للأخوين الفاضلين جواد أبي أنس المغربي و عمر أبي العصماء المغربي حفظهما الله.

أسأل الله تعالى أن ينفع بها القراء والمغترين بالجمعيات.

من هنا حفظكم الله :http://www.fileden.com/files/2012/4/...qat_Jamiat.pdf

المصدر: شبكة سحاب السلفية

عمر ابو العصماء 06-19-2012 10:06 AM

جزاك الله خيرا اخانا ابا البراء.

أرى ان الجمعيات قد سلبت الباب الاخوة السلفيين الا من رحم الله

ابو سليم المغربي السلفي 06-19-2012 07:56 PM

ل
 
السلام عليكم ورحمة الله

مما تار إنتباهي ما قرأته في موقع سحاب الخير حول المسألة ما ذكره أخونا أبا محمد سمير وفقه الله هو على التالي....


بسم الله الرحمن الرحيم
جزاكم الله خيرا جميعا على اطراء الموضوع
وجزى الله خيرا الاخ أبو جنيد صالح الحبشي على الملف الدي وضعه في ملف المرفقات
ولقد شد انتباهي تفصيل مهم للشيخ الالباني رحمه الله وهو كالتالي:




- سئل الشيخ الألباني -رحمه الله –عن جمعية الحكمة اليمانية الخيرية، فأجاب:


أيُّ جمعيةٍ تُقام على أساسٍ من الإسلامِ الصحيحِ، المستنبطةِ أحكامُها من كتاب الله، ومن سنة رسول الله، ومما كان عليه سلفنا الصالح؛ فأيُّ جمعيةٍ تَقوم على هذا الأساس= فلا مجال لإنكارها واتّهامها بالحزبية؛ لأن ذلك كلَّه يدخل في عموم قوله تعالى:( وتعاونوا على البر والتقوى ) سورة المائدة والتعاونُ أمرٌ مقصود شرعاً، وقد تختلف وسائلُه من زمن إلى زمن، ومن مكان إلى مكان، ومن بلدةٍ إلى أخرى؛ ولذلك فاتهامُ جمعيةٍ تقوم على هذا الأساسِ بالحزبيةِ أو بالبدعية= فهذا لا مجال إلى القول به؛ لأنه يخالف ما هو مقرر عند العلماء من التفريق بين البدعة الموصوفة –بعامةٍ- بالضلالة، وبين السنةِ الحسنة؛ السنةُ الحسنة: هي الطريقة تُحدَثُ وتوجَد لتوصِل المسلمين إلى أمر مقصودٍ ومشروعٍ نصّاً، فهذه الجمعيات في هذا الزمن لا تختلف من حيث وسائلها عن الوسائل التي جدّت في هذا العصر لتسهِّل للمسلمين الوصول إلى غايات مشروعة؛ فما نحن الآن في هذه الجلسة من استعمال المسجلات -على أشكالها وألوانها- إلا من هذا القبيل، إنها وسائل أُحدثت، فإذا استعملت فيما يحقق هدفاً وغرضاً شرعياً؛ فهي وسيلة مشروعة، وإلا فلا، كذلك وسائل الركوب الكثيرة والمختلفة اليوم، من السيارات والطيارات ونحو ذلك؛ هي أيضاً وسائل، فإذا استُعملت في تحقيق مقاصد شرعية؛ فهي شرعية، وإلا فلا


« سلسلة الهدى والنور »: (شريط رقم: 590). [1]
وايضا كلام للشيخ مقبل رحمه الله
قال -رحمه الله- :

 ..ثم نسمعهم بعد ذلك يقولون: أنتم تطعنون في الجمعيات! فمن قال لك: إننا نطعن في الجمعيات؟ نعم، إننا نطعن في بعض الجمعيات التي اشتملت على حزبيات وعلى ولاء ضيّق، وعلى لصوصية واختلاس الأموال، فهذه هي التي نطعن فيها وننفر عنها.

تحفة المجيب على أسئلة الحاضر والغريب: (ص: 190). [1]

س- يقول ما حكم السلام على أصحاب الجمعيات الحزبية؟

ج- الشيخ: أي نعم تقييدها بالحزبية وهم يقولون أننا ننكر الجمعيات نفسها .هل ننكر الجمعيات نفسها؟ ماذا يا اخواننا ؟أي نعم ماذا؟ نحن لا ننكر يا اخوان الجمعيات،هذا كذب على أهل اسنة .أهل السنة يقولون لا تبنى مساجد؟ لا تجفر آبار؟ لا يكفل يتامى؟ أهل السنة لا يقولون هذا يا اخوان. أهل اسنة يقولون هذه الجمعيات التي أسستموها ماذا؟ حزبية بدليل أمور كثيرة سننشرها إن شاء الله، وبدليل أيضا ان ما افترا تعاوننا من عند الحزبيين، من جمعية إحياء الثراث ومن عند السروريين أيضا أي نعم، وقد أوهموا الناس يعني اصحاب السياسة ان بعضهم تابع لمحمد سرورلأن دين الكويتيين محمد سرور شيء وبعضهم ماذا؟
تابع لجمعية إحياء الثراث من أجل ان يأكلوا من ههنا ومن ههنا والمال يا اخوان ماهو مقصدنا ،فأنا كنت أمر من قريب وانا في إب من مقر الجمعية وأنا أقول:" لكم الأموال ولنا الرجال" هذا الأمر صحيح يا إخوان المهم نحرص على تعليم الناس كتاب الله وسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم ولا تكن دعوتنا كدعوة الإخوان المسلمين يدعون الناس الى ماذا؟ الى الإنتخابات والتصويتات وأهل االسنة والحمد لله يدعون الناس الى كتاب الله ةالى سنة رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وسلم.

------------------------------------------------

ونسئل الله عز وجل ان يرزقنا التبات والاخلاص في القول والعمل وان ينزع من قلوبنا الغل والحسد والكبر وان يجنبنا الفتن ما ظهر منها وما بطن انه ولي دلك والقادر عليه
تم تعديل هذه المشاركة بواسطة أبو محمد سمير: اليوم, 06:47 PM

فعندي أسئلة لعلها حيرت بالي ممكن الإخوة يتفضلون علي بالإجابة بارك الله فيكم

أما سؤال اللإخوة حفظهم الله تعالى ما رأيهم في جمعية أغادير التي تحت مسمى دار الحديث حرسها الله من كل سوء ؟
وهل وجدتم أحد من إخوانكم من يقول بجواز الجمعيات الحزبية ؟

وفي الأخير لعلها مسألة إختلاف فيها العلماء
وما سبب حضور بعض الإخوة إلي تلك الجمعية أيام الدورة العلمية ؟

أبو البراء سمير المغربي 06-20-2012 12:16 AM

عليكم السلام و رحمة الله و بركاته، أجيبك بما كتبه أخونا سلطان الجهني في رده على الأخ سمير:
بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ أبومحمد سمير -بارك الله فيك-
قد كتب الأخوان الكريمان أبو العصماء عمر المغربي و أبو أنس جواد المغربي كتاباً في هذا الموضوع وهو أقوال العلماء في الجمعيات.
قد جمعا فيه نقولاً طيبة مدعمةً بأدلة الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة، لعلماء ومشايخ وطلبة علم قد درسوا ما عند هذه الجمعيات من حيث:
تأسيسها، وماتقوم عليه، وما تفضي إليه.
فطالب العلم -بارك الله فيك- عند الاختلاف يتبع الدليل أين وجده ويستفيد من العلماء كأمثال ابن باز والنجمي والألباني وربيع وابن عثيمين ومقبل وزيد و . . . ولا يضرب بأقوال العلماء بعضها ببعض وإنما من علم حجة على من لا يعلم.

ابو سليم المغربي السلفي 06-20-2012 10:21 AM

السلام عليكم ورحمة الله

فلعلي ما فهمت المسألة جيدا أو العكس بحيث أن الكلام الذي وضعه أخونا أبا محمد نقلا عن العلامة الالباني وريحانة اليمن رحمهم الله واضح وهو ليس ضرب كلام العلماء بعضهم ببعض وليس مبررا لتتبع الرخص نعوذ بالله من هذا ولكن هكذا فهمت من العلماء والمشايخ والله أعلم
وأما تساؤلات فلم أرى له إجابة من إخوان السلفيين
لاسيما أخونا أبو البراء وأبو العصماء وأبو أنس وسلطان الجهني
وفقهم الله لما فيه رضاه

أخوكم أبو سليم عبد الخالق

أبو البراء سمير المغربي 06-20-2012 01:25 PM

عليكم السلام و رحمة الله و بركاته، هل قرأت الكتاب أخي الكريم؟

ابو سليم المغربي السلفي 06-20-2012 04:37 PM

حياك الله أخي العزيز
لم أقرأه وهل سأجد فيه أجوبة على تساؤلاتي حفظك الله من كل سوء

عمر ابو العصماء 06-20-2012 05:25 PM

اخي ابا سليم المغربي. حياك الله
ان قدر الله وقرات الكتاب لاشك انك ستغير رايك فاسئلتك هذه ستجد لها اجوبة في هذا الكتاب الذي جمع اقوالا عديدة منها اقوال الشيخ الالباني والشيخ مقبل - رحمهما الله تعالى- ومنها اقوال الشيخ ربيع بن هادي والشيخ صالح البكري والشيخ اسامة العتيبي وغيرهم حفظهم الله.
والكتاب هو عبارة عن دراسة تفصيلية لماهية الجمعية لا من ناحية اللغة ولا من ناحية المصطلح ولا من ناحية اختلاف اهل العلم فيها.
ويا حبذا لو تقراه من بدايته المقدمة والتمهيد نكون لك شاكرين.
اقراه ففيه فوائد جمة من قواعد فقهية واصول واحكام يحتاج اليها طالب العلم.

أبو البراء سمير المغربي 06-20-2012 05:41 PM

جزاكما الله خيراً أخوي الكريمين أبا سليم و أبا العصماء.

ابو سليم المغربي السلفي 06-24-2012 05:19 AM

السلام عليكم ورحمة الله

بارك الله فيكما وجزاكما الله خيرا
فقد قرأت ما تيسر من هذا الكتاب ومن خلاله وقفت على إجابة سأذكرها إن شاء الله ،

فعندي طلب ..فحبذا هذا الكتاب لو عرض على المشايخ لكان أفضل لصاحبيه

وأما جوابا على أحد الاسئلة التي سألت فهو أنكم تعتقدون أن جمعية أغادير تحت مسمى دار الحديث حرسها الله من كل سوء أنها ليست سلفية .
-هذا كلامكم أنتم أما أن أحد المشايخ لم يصرح بهذا القول أو لم أقف عليه
-وأما كلام الوالد الشيخ ربيع حفظه الله أنه لم يكن يعلم أنها جمعية ووووو إلى غير ذالك لم أسمعه إلا منكم .
-أما صالح البكري في حد علمي أن رجل يحذر منه العلماء .
لهذا حبذا لو عرض الكتاب على المشايخ مثل الشيخ عبيد والشيخ ربيع وغيرهم

فعندي طلب من الإخوة حفظهم الله الإجابة على هذه الأسئلة ...

١)قلتم أن الشيخ ربيع لم يكن يعلم أنه هذه دار هي جمعية أين أجد هذا الكلام ؟

٢)من أعلم بنا من الشيخ ربيع من إبنه حفظهم الله .وما سبب حضوره لهذه الجمعية الحزبية عند زعمكم !!!!!؟

٣)أليس كلام العلماء القائلين بجوازها مع مراعاة الشروط حجة ؟

٤)وما أريكم في الإخوة القائمين على دار الحديث بأغادير حرسها الله ؟

٥)وهل من الأداب المرعية في الخلاف الطعن في نية الإخوة القائلين بجوازها مع مراعاة الشروط (وهذا معلوم لذا جميع الإخوة من سوء الظن وغير ذالك )

٦)وما سبب حضور أخونا أبو رميصاء وغيره إلى أغادير هل كانوا جاهلين بالحكم أما ماذا ؟

٧)وماذا يدل عندكم حضور المشايخ إلى تلك الدار أمثال الشيخ صالح بن سعد السحيمي والشيخ محمد بن رمزان الهاجري وإبن العلامة الشيخ ربيع والشيخ الفاضل أسامة العتيبي والشيخ العقيل والشيخ أبي عبد الأعلى حفظهم الله جمعيا سؤال حيراني كثيرا ؟

٨)والسؤال الأخير هل وافقكم أحد من المشايخ على هذا القول على أن جمعية أغادير ليست سلفية ؟


وفي الأخير عندي نصيحة ولست أهلا لنصيحة لنفسي والإخواني السلفيين بتقوى الله عز وجل في سره وعلانيته والتمسك بالمنهج السلفي القويم والتحلي بالأخلاق الفاضله لا سيما مع إخواننا السلفيبن من عدم إساءة الظن فيهم والمز وغير ذالك ورجوع للكبار
وترك التعصب الذميم وحب ذات
والتأخي فيما بيننا وحب الخير للغير
وإلى غير ذالك من الأخلاق الإسلامية

وصلاة وسلام على نبينا محمد وعلى آله وصحبه من تبعهم بإحسان إلى يوم الدين

أخوكم أبو سليم عبد الخالق البيضاوي


الساعة الآن 03:17 PM.

powered by vbulletin