مناقشات حول الموضوع
عبدالله المعدي
بارك الله فيك نأمل توضيح قولك أن المنع من الكلام في شؤون الدول الأخرى هو تدخل . كيف ذلك؟
أسامة بن عطايا العتيبي
عبدالله المعدي بالمثال يتضح: يقولون -مثلا- لا يتكلم الكويتي في شؤون ليبيا .. هو ذكر الكويت وذكر ليبيا ، من أين له أن ليبيا تمنع الكويتي أن يتدخل في شؤونها؟ أو بعض شؤونها (بغض النظر عن معنى شؤون الدولة فهي كلمة فضفاضة)..
فهو تدخل في الشأن الليبي ومنع الكويتي من الكلام فيه وهو قد تكلم بالمنع ..
فكلامه افتئات على ليبيا وافتئات على الكويتي لأن الكويت لم تقطع شعبها عن الشعب الليبي حتى يقال إنه لا يوجد شؤون مشتركة بين الشعوب ومتداخلة، والمؤمن للمؤمن كالجسد الواحد وكالبنيان يشد بعضه بعضا ..
ستقول : إذا ماذا يفعل حتى لا يكون متناقضا في كلامه حول الموضوع؟
أقول: يسكت فقط ولا يتكلم بالحض ولا المنع .. ويعيد الأمر لأهل العلم ليتكلموا فيه بالحق
--------------
خالد محمد الحريري
شيخ اسامه بارك الله فيك
عندك دليل ان مشايخ الكويت يقولون انه اذا حاول سلطان دوله اخرى اغتيال سلطانهم وقتله وتشريد شعبهم فانه لايجوز الكلام في سلطان الدوله المعتديه لانه ولي امر ؟؟؟
لانهم مشايخنا هنا في الكويت ونحن لم نسمع منهم هذا الكلام ابداً
وجزاك الله خيراً
أسامة بن عطايا العتيبي
أخي خالد محمد الحريري كلامي في المقال هكذا: [ويلزمهم جعل خذلان ولي الأمر بمنزلة تعظيمه!!!] ثم ذكرت مثالا على هذا الذي يلزمهم..
فهم إن التزموا به دل على أنهم يقولون به.. وإن لم يلتزموا به فقد بطل قولهم وهو تسوية الكلام في الحكام بين حاكمك وحاكم غيرك وبعضهم هو عدو لحاكمك كما هو معلوم وواضح في زماننا
خالد محمد الحريري
والمسأله الاولى بارك الله فيك هي افتراء ع المشايخ فالذي نقل لك الكلام افترى كذباً ع المشايخ
فهم لم يشنعوا ابداً وانما ذكروا ان السُنّة في حفظ كتاب الله هو الحفظ والفهم وذكروا ادلة في ذلك احاديث واثار صحيحه
وكيف يشنعوا واولادهم يتلقون حفظ كتاب الله ع طريقة حلقات التحفيظ المعهودة في الكويت ،،
فياليتك تثبت يا شيخ من هذا الكلام قبل ان تنشره
لان الذي نقل لك الكلام افترى ع المشايخ
واذا كان عنده دليل بالكلام المذكور فلينقله لنا
وجزاك الله خيراً
أسامة بن عطايا العتيبي
أخي خالد محمد الحريري القضية الأولى قضيةمعروفة، ويكفي في التشنيع أن يزعم بعض المشايخ الفضلاء من الكويت أن هذا خلاف هدي الصحابة رضي الله عنهم!!
هدي الصحابة هو تعليم القرآن بدون شرح وتفسير في بعض الأحوال، وبشرح وتفسير وتفقه في بعض الأحوال .. هذا هو هدي السلف ..
وانتبه أنا لم أنسب إلى أحد القول بالتحريم أو الكراهة نصا ، واستخدمت عبارة التشنيع ..
وأي تشنيع أظهر من أن يوصف الفعل أنه ليس على هدي الصحابة أو أنه مخالف لهديهم؟!!
وفقك الله
خالد محمد الحريري
أسامة بن عطايا العتيبي
نحن الذي نعلمه الأثر المشهور انهم كانوا لا يتجاوزون عشر آيات حتى يعلموا ما فيهن من العلم والعمل
فهل وردت آثار اخرى في انهم كانوا يتعلمون القرآن بدون شرح وتفسير كما ذكرت ؟؟؟
اذا ممكن تذكر لنا بعض الآثار الوارده في ذلك في عهد الصحابه ؟؟
بارك الله فيك
خالد محمد الحريري
جاء في الدرر السَّنِيّة ١٣ / ٢٢ - ٢٣ :
"وسئل الشيخ: محمد بن عبد الوهاب، رحمه الله، عن فضل حفظ القرآن؟
فأجاب: أما ما ورد في الفضل في حفظ القرآن، هل المراد حفظه مع فهمه؟ فلا يحضرني جواب يفصل المسألة، *ولكن حفظه مع عدم الفهم لا يوجد في زمن النبي صلى الله عليه وسلم والخلفاء، إلا أشياء خاصة لا عامة،* وأظنه لو وُجد في زمانهم لاشتهر، كشهرة الرجل الذي يسمى عندنا: "حمار الفروع" لما ذكر أنه يحفظ الفروع ولا يفهمه ; وقد قال تعالى: {مَثَلُ الَّذِينَ حُمِّلُوا التَّوْرَاةَ ثُمَّ لَمْ يَحْمِلُوهَا كَمَثَلِ الْحِمَارِ يَحْمِلُ أَسْفَاراً} الآية.
ذكر ابن القيم رحمه الله تعالى أن هذه الآية ولو نزلت في أهل التوراة، فالقرآن كذلك لا فرق بينهما، وكذلك ذم القرّاء الذين يقرؤون بلا فهم معنى، وفيهم قوله تعالى: {وَمِنْهُمْ أُمِّيُّونَ لا يَعْلَمُونَ الْكِتَابَ إِلاَّ أَمَانِيَّ}، أي: تلاوة بلا فهم. والمراد من إنزال القرآن: فَهْم معانيه والعمل، لا مجرد التلاوة".
أسامة بن عطايا العتيبي
هات واحدا من السلف يقول إن تعليم الناس حروف القرآن وتلاوته كما يحبه الله مما يخالف هدي السلف.
إياك أن تقول قولا ليس لك فيه سلف.
وقد ذكرت في أصل المقال دليلا واضحا على هدي السلف
ثم الطفل الصغير الذي لم يبلغ ويكون عمره سبع سنوات هل هذا داخل في كلام ابن عمر رضي الله عنه والذي أسلم وهو شاب ؟!!
يعارضه حديث عمرو بن سلمة الذي كان أحفظ قومه وهو صغير لم يتعلم معاني القرآن وما فيها من الفقه بل كان يحفظ ما سمع من القرآن
والذي يتأمل السيرة النبوية وما عليه قراء القرآن تلاميذ الصحابة يدرك ذلك تماما
وكم من مقرئ للصبيان جاهل بالتفسير وجاهل بالفقه لا يعدو كونه معلم صبيان
وهذا موجود من أيام السلف إلى يومنا
افهموا الآثار كما وردت ولا تفهموه خلاف ما هو عليه
خالد محمد الحريري
قال العلّامة سليمان بن عبدالله آل الشيخ -رحمه الله-:
"القُرّاء جمع قارئ، وهم عند السلف الذين يقرؤون القرآن ويَعرِفون معانيه، أمّا قراءته من غير فهم لِمعناه فلا يوجد في ذلك العصر، وإنما حدَثَ بعد ذلك من جُملة البدع".
تيسير العزيز الحميد ص٥٣٩
أسامة بن عطايا العتيبي
خالد محمد الحريري كلام الشيخ سليمان رحمه الله لعله محمول على وصف الشخص بالقارئ وهو لا يفهمه.
أما تلاوة القرآن وحفظه والتعبد بالقراءة والحفظ مع عدم الفهم -كما عليه بعض الأعاجم- فليس بمنكر ولا بدعة
ولاحظ أن بعض المشايخ في الكويت من يذكرون أنه لا يوجد شيخ ينكر هذا الأمر ويجعله محرما أو مكروها ثم يوردون من النقول ما يفهم أنه حرام !!
يا إخوة ارحموا أنفسكم واتقوا الله واتركوا هذا المنكر
أسامة بن عطايا العتيبي
خالد محمد الحريري
كيف توفق بين نقلك لكلام الشيخ سليمان وكلامك هذا:
(والمسأله الاولى بارك الله فيك هي افتراء ع المشايخ فالذي نقل لك الكلام افترى كذباً ع المشايخ
فهم لم يشنعوا ابداً وانما ذكروا ان السُنّة في حفظ كتاب الله هو الحفظ والفهم وذكروا ادلة في ذلك احاديث واثار صحيحه
وكيف يشنعوا واولادهم يتلقون حفظ كتاب الله ع طريقة حلقات التحفيظ المعهودة في الكويت ،،
فياليتك تثبت يا شيخ من هذا الكلام قبل ان تنشره
لان الذي نقل لك الكلام افترى ع المشايخ
واذا كان عنده دليل بالكلام المذكور فلينقله لنا )
فهل قوله : من جملة البدع لا تكفي في معرفة توجه الناقل للكلام في المسألة؟!!
خالد محمد الحريري
طيب شيخنا
انا سالتك
هل توجد اثار تدل ع انهم كانوا يحفظونه بدون فهم في عصر الصحابه ؟؟؟
لانه الأثر المشهور كانوا لا يتجاوزون عشر آيات حتى يعلموا ما فيهن من العلم والعمل
بارك الله فيك
أسامة بن عطايا العتيبي
أنت لا تناقشني في المسألة قبل أن تبين للقراء ما هو قول بعض مشايخ الكويت في المسألة..
هل تعليم الأولاد كتاب الله تلاوة وحفظا دون تفقيه بمعانيه هل هو من البدع أو من المكروهات أو من المحرمات أو من المباحات؟
فأعطنى تقرير القول عندك ثم بعد ذلك أناقشك وفق قولك وما تعتقده
أما تنكر على من ينكر عليكم هذا ثم تأتي بنقول يفهم منها التبديع فهذا لا يستقيم أبدا
ولا تنس أنك في البداية زعمت أنه كذب على المشايخ وأنه لا يصح عنهم وأنهم يفعلون ما هو مشهور من تعليم الأولاد في التحفيظ فهل هم يساهمون في خلاف الهدي السلفي أم ماذا؟!
اضبط القول أولا
خالد محمد الحريري
أسامة بن عطايا العتيبي
انا كلامي الذي ذكرت لك ان كلام المشايخ انه في ععد الصحابه لم يكن ذلك منتشر
فالسنة في الحفظ والفهم
وهو الافضل
هذا هو كلامي
وانت لم تات بكلام المشايخ في ذلك لما طلبته منك
أسامة بن عطايا العتيبي
ما علاقة الانتشار بعدمه في القضية؟!!
لم أناقشهم ولَم أناقشك في هذه القضية أصلا
القضية في حكم الفعل أصلا
وكذلك لم أناقشهم في الأفضل فلا شك أن الأفضل هو التعليم للحروف والمعاني لكن قد لا يتمكن من ذلك في حال العجمة او الصغر
وفقك الله
خالد محمد الحريري
أسامة بن عطايا العتيبي
انت لماذا لاتذكر الدليل ع كلامك اولاً ؟؟
وكتبت عن المشايخ بدون دليل
وطلبت منك الدليل
ولم تات به
انت الذي كتبت بالاول
اين الدليل من كلامك ؟؟
أسامة بن عطايا العتيبي
أخي هذه صفحتي وليست صفحتك كما تعلم
وأنا كتبت تنبيها على قضية
وأنت أنكرت القضية فبينت لك صحتها
وأنت جئت بنقول لتؤكد كلامي وتبين أنك مخطئ في إنكارك للقضية
فالنقاش بدون أصول وضوابط لا فايدة منه
فأنت لست مجرد آلة أنت أخ سلفي يجب أن لا تتكلم إلا بعلم
فقبل النقاش بيّن ووضح القضية كما تعتقد واعترف بالحقيقة في القضية وبعد ذلك قد أناقشك إذا رأيت أنك تتكلم عن دراية وفهم للقضية
وليكن عبر إجابتك عن السؤال:
هل بعض مشايخ الكويت يشنعون على من يحفظ القرآن بدون تفقيه وتعلم معانيه أم لا؟
إن قلت إنهم يشنعون فلماذا أنكرت علي سابقا؟
وإن قلت إنهم لا يشنعون فلا حاجة للنقاش لأنهم يرون ذلك مشروعا فأنت تريد أن تناقش في ماذا؟
خالد محمد الحريري
أسامة بن عطايا العتيبي
انت الذي ذكرت انه موجود في عهد الصحابه تعلم القرآن دون فهم
أسامة بن عطايا العتيبي
طيب والشيخ محمد بن عبدالوهاب ذكر هذا وأشار إليه بقوله في أحوال خاصة لا عامة.
وذكرت لك حديث عمرو بن سلمة رضي الله عنه
وأنا أناقش من يشنع على تعليم القرآن تلاوة وحفظا دون دراسة الفقه والتفسير
فهل أنت تشنع على من يفعل ذلك أم لا؟
خالد محمد الحريري
أسامة بن عطايا العتيبي
شيخ اسامه بارك الله فيك
لا انا ولا مشايخنا في الكويت يشنع ع تعليم القرآن تلاوة وحفظاً دون دراسة الفقه والتفسير
وذكرت لك ان اولادنا حفظوا ويحفظون ع هذه الطريقة
وذكرت لك ان المشايخ كلامهم ان الافضل والاكمل هو حفظ كتاب الله مع الفهم كما كان الصحابه يفعلون ذلك
وهم لم يشنعوا ع احد
بل انت الذي ذكرت ان مشايخ الكويت يشنعون ع من فعل ذلك بناءً ع كلام احد الاخوة الذي نقل لك ذلك الكلام
وانا طلبت منك دليل من كلام مشايخنا ع ذلك الكلام ولم تات به
وان اكرر لك طلبي منك :
اين كلام المشايخ في تشنيعهم ع من حفظ القرآن بتلك الطريقة ؟
اطلب منك ومن الذين نقلوا لك الكلام حتى نراجع مشايخنا في ذلك
ونقول لهم انكم أخطأتم في ذلك ،،،
اما يفترى عليهم من غير دليل ،،
فهذا لا نقبله لا منك ولا من غيرك
أسامة بن عطايا العتيبي
أخي خالد محمد الحريري : أنت نقلت كلام الشيخ سليمان بن عبدالله في تيسير العزيز الحميد ..
هل هو تشنيع أم لبيان الأفضل؟
يا إخوة لما تنقلوا شيئا وتتكلموا في موضوع ركزوا لا تنقلوا فقط بدون تركيز
كلامك فيه تناقض واضح .. وفيه جواب عن اعتراضك أنت ..
وهذا من صفات الباطل وهو التناقض ..
فكلامك فيه تناقض واضح
فرجاء ركز وافهم وراجع نفسك
وفقك الله
خالد محمد الحريري
أسامة بن عطايا العتيبي
شيخ اسامه بارك الله فيك لم تجبني عن سؤالي وذهبت لتسألني:
لماذا نقلت كلام الشيخ سليمان بن عبدالله رحمه الله ؟؟
وخيرتني هل هو تشنيع ام لبيان الافضل ؟؟
انا ارسلت لك كلام الشيخ سليمان لانك ذكرت في ردك ((ان هدي الصحابه هو تعليم القرآن بدون شرح وتفسير في بعض الاحوال وبشرح وتفسير وتفقه في بعضالاحوال وقلت هذا هدي السلف ،،،،))
فارسلت لك كلام الشيخ سليمان رحمه الله لانه رد ع كلامك فقال الشيخ رحمه الله (( أما قراءته من غير فهم لمعناه فلا يوجد في ذلك العصر وانما حدث من جملة البدع ))
هذا جوابي ع سؤالك
انتهى
الآن جاوبني انت عن سؤالي :
اين كلام مشايخ الكويت في التشنيع ع من حفظ القرآن بدون فهم وفقه ؟؟؟
لانك انت رميتهم بهذا الاتهام بدون دليل
فنطلب منك اوممن نقل لك هذا الكلام دليلاً ع ذلك
خالد محمد الحريري
أسامة بن عطايا العتيبي
((هذا من صفات الباطل وهو التناقض ))
سامحك الله وهداك للحق
لن ارد عليك مثل ردك
ولكن ليس ذنبي اذا لم تفهم لماذا ارسلت لك كلام الشيخ سليمان وكلام الشيخ محمد عبدالوهاب وانت الذي ذكرت كلام عن طريقة حفظ القران في عهد الصحابه
هم نفوه
فليس ذنبي اذا لم تفهم كلامهم بانه رد ع كلامك
أسامة بن عطايا العتيبي
أخي خالد محمد الحريري أرجو الانتباه وفقك الله وفهم الكلام على وجهه ..
ولنترك ما سبق كما يقال ونبدأ من جديد :
أولاً: هل مشايخ الكويت أو بعضهم ممن تعرفهم أنت بالسنة يشنعون على تحفيظ الأولاد القرآن دون تفقيه بمعانيه أم لا يشنعون؟
أنا أقول: بعضهم يشنعون.
أنت تقول: لا يشنعون ..
أم لا تقول ذلك؟
ثانيا: ماذا يرى أولئك المشايخ في حكم تعليم الأولاد القرآن بدون تفسير وفقه معانيه ؟
هل هو حرام أو مكروه أو مباح؟
ثالثاً: حسب نقلك السابق أنهم يعلمون أولادهم في حلقات التحفيظ مما يدل على أنهم لا ينكرون هذا الأمر .. وأنا لن أناقشك في ثبوت ذلك من عدمه لأني سأفترض -بناء على الأصل- أنك ثقة ونقلك صحيح لذلك سأناقشك في توابعه:
إذا كانوا يرون جواز ذلك ولكنه خلاف الأفضل، فهل يوصف هذا الفعل بأنه خلاف هدي الصحابة رضي الله عنهم؟
فهل أنت تقر بأنهم يعملون بخلاف هدي الصحابة لأنهم يعلمون أولادهم في حلقات التحفيظ أم لا تقر بذلك؟
رابعا: هل اطلعت على كلام الأخ جاسم الكوهجي في الموضوع؟ وهل الأخ جاسم ما زال يدرس أولاده في التحفيظ أم منعهم لكون هذا الفعل مخالفاً لهدي الصحابة رضي الله عنهم؟
خامساً: كلام الشيخ محمد بن عبدالوهاب، وكلام حفيده الشيخ سليمان ما الفائدة من إيراده في موضوعنا؟
هل أنت تفهم من كلامهما بيان خلاف الأفضلية أم أنه يتكلم عن قضية أخرى؟
مع أنك تلاحظ عبارة "جملة البدع" فهل البدع يقال عنها خلاف الأفضلية؟
طبعا كل هذه الأسئلة هدفي منها أن تتأمل الموضوع حق تأمله ولتفهمه حق فهمه..
وإن شئت أفردت موضوعا خاصا بهذه الأسئلة ..
لأني أريدك أن تتعامل مع هذه الأسئلة تعاملا جديا ولا تحلني على ما سبق بل أرجو الإجابة كأنه كلام جديد..
وفقك الله