عرض مشاركة واحدة
  #2  
قديم 03-26-2021, 02:03 PM
الصورة الرمزية أسامة بن عطايا العتيبي
أسامة بن عطايا العتيبي أسامة بن عطايا العتيبي غير متواجد حالياً
المشرف العام-حفظه الله-
 
تاريخ التسجيل: Oct 2009
المشاركات: 5,364
شكراً: 2
تم شكره 271 مرة في 211 مشاركة
افتراضي

نقاشات تابعة للمقال

Oliver Orbec
السلام عليكم
بعدما تم نسخ منشورك هذا والتعليق به في منشور ابي عاصم السمان قام هو الاخر وأوصى بنسخ منشوره والتعليق به على صفحتك لتطلع على فتاوى الاعلام الالباني وابن عثيمين والفوزان وإبن باز عليهم رحمة الله وحفظ الله ن بقي.
والله اعلم
https://www.facebook.com/10000018470...42203/?app=fbl


الجواب

Oliver Orbec وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
هل أنت قرأت مقاله؟
في مقاله رد عليه وإبطال لكلامه!
1- فهو نقل ما يتعلق بالمعازف ، وهذا سبق التنبيه عليه، وليس كلامنا في المعازف..
2- وأما اللعب بالسلاح بالبنادق ، والسيوف ، وما أشبه ذلك - إذا لم يكن فيه طبول - : فهذا لا بأس به ؛ لأن النبي صلى الله عليه وسلم مكَّن الحبشة أن يلعبوا في وسط مسجده صلى الله عليه وسلم برماحهم ، لكن بدون رقص"
والرقص المنفي موضح في نفس الفتوى فهو يتكلم عن رقص يخالف ما عليه أصحاب العرضة النجدية وما كان عليه الصحابة رضي الله عنه

وقل له: لا تنكر شيئا أقره رسول الله صلى الله عليه وسلم واتق الله وتب إليه واحذف منشورك الباطل

-------------

بو جمعة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عندي استفسار لماذا سمها برقصة السمع والطاعة لولي الأمر
ولم يأتي لا في قرآن ولا سنة ما يوافق قوله؟

الجواب



بو جمعة وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
تسميتها برقصة السمع والطاعة من خرافات أبي عاصم السمان ولا وجود لها في كلام عالم
الذي ذكره الشيخ العلامة محمد عمر أن تلك العرضة في الرابط الذي أشار إليه مشتمل على ذكر أبيات شعرية فيها الحث على السمع والطاعة ، وليس المراد أن العرضة فيها السمع والطاعة

---------------

أسامة بن عطايا العتيبي
بشيرالقاسي على البدع جلغم هل قرأت فيها (رقصة السمع والطاعة) بل قال: عن السمع والطاعة .. أي أن في الرابط المشار إليه كلام عن السمع والطاعة
افهموا حروف الجر وافتحوا ذلك الرابط واقرؤوا الأبيات الشعرية

بشيرالقاسي على البدع جلغم
أسامة بن عطايا العتيبي ياشيخ اسامة كلام الشيخ محمد خطأ حتى ولو يرى جواز هذه الرقصة.
قَالَ عَلِيٌّ: حَدِّثُوا النَّاسَ، بما يَعْرِفُونَ أتُحِبُّونَ أنْ يُكَذَّبَ، اللَّهُ ورَسولُهُ
قال ابن مسعود رضي الله عنه : "إنك لن تحدث قوما حديثا لا تبلغه عقولهم إلا كان لبعضهم فتنة"، ولهذا كان من الحكمة في الدعوة ألا تباغت الناس بما لا يمكنهم إدراكه، بل تدعوهم رويدا رويدا، حتى تستقر عقولهم.


الجواب

بشيرالقاسي على البدع جلغم
أولاً: هو عالم كبير وأنت لست بعالم فرأيه أولى من رأيك لو نظرنا إليه من هذه الناحية.
ثانيا: كلام الشيخ محمد موافق للسنة وكلام أبي عاصم وكلامك مخالف للسنة، فقول الشيخ محمد أولى.
ثالثا: كون الناس لا يعقلون من العرضة النجدية إلا الرقص الصوفي والخلاعي فهذا خلل في عقول هؤلاء الناس، ومخالف للواقع، ومخالف للسنة قبل كل شيء..
رابعا: توضيح السنة للناس يحتاج إلى صبر وجهاد، وأما أن ترك بيان السنة لفهم سقيم عند بعض طلاب العلم فهذا خطأ
افهم هذا جيدا وعليك بتقوى الله وعدم التعالي على أهل العلم والفضل كالشيخ العلامة محمد عمر بازمول

بشيرالقاسي على البدع جلغم
أسامة بن عطايا العتيبي ياشيخ ليس تعالي على أحد.
سامحني على هذا الطرح يا شيخ أسامة هل تفعل هذه رقصة؟
واما دفاعك عن كلام العلامة محمدبن عمر بازمول حفظه الله ليس في محله.
بارك الله فيك شيخنا


الجواب

بشيرالقاسي على البدع جلغم هذه الرقصة الحربية يفعلها أهلها كما فعلها بعض أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم وكفى بهم قدوة، فلا تسألني هل أفعل أم لا؟ لأن أمامنا قدوة من رجال عظماء أقرهم رسول الله صلى الله عليه وسلم ولا يشكك في السنة بمثل هذه الأساليب..
والشيخ العلامة محمد عمر بازمول كلامه حق ونصرتي له في محله وأنت مخطئ في كلامك جملة وتفصيلا ..

----

بشيرالقاسي على البدع جلغم
أسامة بن عطايا العتيبي شيخنا هل يجوز ضرب الدف والطبل للرجال ؟
هل يجوز قرن رقصة النجدية بالسمع والطاعة ؟
واذا كان يجوز مالفائدة في طرحيها إذا كانت المفسدة راجحة في هذا الامر .
وكما تعلم شيخنا هذه القصة
عن عائشة قالت قال لي رسول الله صلى الله عليه وسلم لولا حداثة عهد قومك بالكفر لنقضت الكعبة ولجعلتها على أساس إبراهيم فإن قريشا حين بنت البيت استقصرت ولجعلت لها خلفا.اه_


الجواب

بشيرالقاسي على البدع جلغم لا علاقة لحداثة العهد باللعب بالحراب والرقص بها كنوع من مظاهر القوة فهو جائز بإجماع العلماء
وإنما كلام من تكلم من العلماء حول الموسيقى أو حول الرقص الذي يفعله أهل المجون والجنون.
لكن بلينا بجهال لا يفهمون السنة ولا لغة العرب ويحرفون الكلم عن مواضعه.
وضرب الدف والطبول للرجال لا يجوز.
ولا ارتباط بين قضية العرضة النجدية والسمع والطاعة ولكن أراد الشيخ بين فائدتين:
بيان جواز تلك العرضة وأنها ليست موضع نزاع. بين العلماء إن كانت بدون موسيقى
ولفائدة المنشور الذي فيه أشعار سلفية
ومن الغباء العجيب ظن أن العرضة دلالة على السمع والطاعة!
لكن لا نستغرب من الغباء الموجود مع قلة العلم والعجلة الكثيرة في بعض الإخوة أصلحهم الله


---------

بشيرالقاسي على البدع جلغم
أسامة بن عطايا العتيبي
اولا انا عندما نقلت لك حديث عائشة رضي الله عنها من باب المصالح والمفاسد..
ثانياالشيخ محمد حفظه الله ربط العلاقة بين العرضة والسمع والطاعة عندما قال والاستعداد للاستجابة إذا دعانا.
ثالثا المقطع يشمل ضرب بالدف والطبل.
رابعا الشيخ محمد بن عمر بازمول حفظه الله اخطا حتى ولو يرى جواز الرقصة النجدية وضرب على الدف للرجال .
خامسا والله ليس تعالما ولا تكبرا ولا اصطيادا ولا اسقاطا ولا تشويشا ولا الخ
بل لا مصلحة في نشر ذلك بل مفسدة وربما يكون فيها نوع ما عند البعض غلوا في ولاة الامر.
نسأل الله ان يوفق الجميع لما يحب ويرضى.
والله المستعان


الجواب

بشيرالقاسي على البدع جلغم
١- باب المصالح والمفاسد نبهتك سابقا أن الشيخ أعلم منك به ومع ذلك تكرر هذه القضية وتقدم رأيك على رأي العالم الكبير وهذا غلط كبير .
٢- ليس في كلام الشيخ محمد ربط بين العرضة والسمع والطاعة
وقول القائل: (والاستعداد للاستجابة إن دعانا) هو ما قرره السلف في باب طاعة ولاة الأمور بالمعروف.
٣- ليس فيما أشار إليه الشيخ صوت بل كتم الصوت حسب ما اطلعت عليه للتنبيه على هذه القضية.
٤- أنت مخطئ في تخطئك
لعالم بغير حجة ولا برهان بل بالغلط الواضح مع تنبيهي لك مرارا على غلطك.
٥- تبيين شريعة الله وتفنيد الأوهام الباطلة ليس من الغلو في طاعة ولاة الأمور بل من الاستسلام لله واحترام الشريعة التي يجب أن نكون كلنا كذلك ونبتعد عن المخالفة الصريحة للسنة التي أباحت اللعب بالسيوف والحراب.
والله أعلم

------------------

خالد خالد يعقوب
هل العرضة النجدية مازالت كما كانت في وقت الرسول عليه الصلاة والسلام ؟؟؟


الجواب

خالد خالد يعقوب نحن نبين ما كان موافقا وما كان مخالفا
فالموافق نقول حلال والمخالف نقول حرام
ولا نخلط ولا نتبع الهوى

-----------------

لخضر بن جفال
عجزت عن القراءة و الفهم
ما هذا كل عمري أنكر الرقص
حتي فجاءة صار رقص حلال
و الرقص ينقسم إلى رقص المجون و رقص الحروب
عجزت افهم
اين يمكن أن نجد من يحدثنا بقدر عقولنا الصغيرة
نسأل الله ألهداية و التوفيق و السداد
.
و جزاكم الله خيرا جميعا شيخنا الحبيب أسامة و آلشيخ محمد و الشيخ سمان
هي اجتهادات و ما أعجبني في المنشور لاحترام رغم الاختلاف


الجواب

لخضر بن جفال الرقص كلمة استخدمت هنا في غير موقعها
مثلا: لما تمسك أخاك الصغير وتقفزه فوق تحت لأجل ملاعبة الطفل الصغير فهذا أمر ليس غريبا وكل الناس يفعلونه وهو يسمى ترقيص!!
مشكلة بعض الناس يظنون الرقص هو هز الخصر!!
دراويش الصوفية يرقصون وكثير من رقصهم بدون هز خصر!!
لذلك الرقص كلمة فيها تفصيل.
فتعميم التحريم مخالف لشريعة الله ولا يعمم التحريم إلا جاهل.
بل يضبط بضوابط شرعية

لخضر بن جفال
أسامة بن عطايا العتيبي والله يا شيخ اريد أفهم الموضوع و ما الذي يحدث و اين اخطأت الفهم
.
لكن أخاف في طريقة سؤال لا اختار الألفاظ المناسبة و الطريقة الصحيحة في سؤال العلماء و المشايخ فاقع في سوء الأدب مع اهل العلم
و فضيلتكم صبر عني كثيرا فلا اريد أكثر عليك حفظك الله
.
فاكتفي بترك الموضوع
و في زماننا اعلم انه يوجد الكلاشينكوف المعروف لن نشتغل بالرقص و التحفيز كبست زر على بعد الف متر يتم قتله
.
جزاك الله خيرا و نفع الله بك شيخنا الحبيب



الجواب

لخضر بن جفال هناك أمور لا نفعلها لكن عند كثير من الجنود ورجال الأمن في قديم الدهر وحديثه تفيدهم هذه الأمور وتنشطهم على الجهاد في سبيل الله كما هو الحداء بالنسبة للإبل، وكان الحادي يتغنى بالشعر بصوت جميل في حضور رسول الله صلى الله عليه وسلم في السفر فينشط الإبل على السير فكان النبي صلى الله عليه وسلم يقول له: يا أنجشة ، رويدك، رفقا بالقوارير.
وهذه السنة لو سمعها بعض الشباب لاتهموا رسول الله صلى الله عليه وسلم لجهلهم كما اتهموه في مشاهدته لرقص الحبوش بالسيوف والحراب في مسجده ومع تسمية عائشة وعامة السلف لتلك الرقصة باللهو لكنه لهو مباح يبعث على النشاط في الجهاد في سبيل الله.
بعض الشباب السلفي لا يعرفون منهج السلف وفيهم من الجفاء والغلظة ما يشبه جفاء وغلطة الخوارج .
والله المستعان

--------

لخضر بن جفال
أسامة بن عطايا العتيبي لسعة صدرك شيخنا الحبيب و انت تعرفني و تعرف أن قصدي التعلم و الاستفادة و ليس التعالم ولا غرض اخر
سوف اسألك

لخضر بن جفال
لو تم تغير لفظة رقصة ب كلمة حركات اليس أفضل؟؟
اليس خطاء قول رقصة حلال
كانها تشبه أغاني حلال و يقصد بها القصائد التي
أشرت إليها شيخنا
بدأت ب أغاني حلال يقصد بها القصائد و المدح و إدخال السرور
حتي جاءت الأناشيد مع المعازف في بيوت الله ادخلو البيانو و السانتي و الدربوكة و أنواع المعازف للمساجد تحت غطاء الأغاني الحلال
قول رقصة حلال ذريعة ل الرقص في المسجد النبوي و رجوع الصوفية بوجه سلفي
وقتها نبدا نبررلهم لا لا كان الشيخ يقصد كذا و كذا و ليس يقصد كذا و كذا
أليس الافضل غلق باب و الراحة
كما نقول في الجزائر
الباب إلى يجيك منو الريح
سدو و استريح
.
.
رغم أنهما يحملان نفس المعني
لكن لما يتصور للذهن فرق كبير

لخضر بن جفال
أسامة بن عطايا العتيبي
و نحن في زمان هذا اليس الافضل التركيز على نشر التوحيد و تغير المنكر
. بدل إضهار ما يجوز و المباح في مجتمع علي عليه الرجاء اليس الأولي الترهيب و كبح تفشي التميع ووقلت الورع
البارحة صالح لمغامسي يحلل أغاني الوطنية لأنها تحت رعاية ولي الأمر
.
و اليوم الشيخ محمد بازمول وفقه الله يحلل الرقص بالسيوف و معها ولي الأمر الذي معروف انها تصحبها موسيقة
ولا نتكلم عن الموسيقي و و الرقص الحلال في بلاد لا حرب فيها
بل المصيبة عندما تكون هذه الرقصة الحلال مع ترامب الذي في الأصل هذه الرقصة لأجل التحفيز لمقاتله و احتساب الأجر في قتله
نرقصها معه سلام على الولاء والبراء
و نبدعها و ننسبها للسنة و هي معروفة انها مصحوبة بموسيقها
.
و اما قيسها مع العرضة حركات الحرب فانه قياس مع فارق
و لو كان الفرق في الات الطرب لكان فارق كافي يجعلني نترك ربطها بالسنة


الجواب

لخضر بن جفال الفقيه من يُبين الحلال والحرام ويبين أحكام الشرع كما أراد الله لا كما يهوى الناس.
نحن في زمان نحتاج للرفق والترغيب كما الترهيب ولبعث الأمل في نفوس الناس وليس تقنيطهم!
والعرضة النجدية إن كانت بدون موسيقى جائزة وحلال مع ترامب أو مع هرقل أو كسرى أو غيره مما قد يحصل به مصلحه للمسلمين ولا يخالف الشريعة.
فالعرضة النجدية هي رقصة قتال معروفة عند العرب
والمملكة العربية السعودية كانت ممزقة مشرذمة مليئة بالشرك والخرافة قام الملك عبدالعزيز وأبناؤه وأعوانهم بالجهاد في سبيل الله ووحدوا معظم جزيرة العرب في بلد لا يطبق فيه الشريعة سواه.
فهذه العرضة النجدية عندهم شعار للجهاد والقوة وهم أهل جهاد وقوة ويذكرهم بما فعلوه في تأسيس دولتهم
والذي يفرق بين العرضة النجدية ورقص الحبشة بالسلاح لا يعرف العرضة ولا يفهم السنة النبوية ولا يعرف الفرق بين السيف والرمح!!
فالعرضة مظهر من مظاهر الشجاعة والرجولة عند المسلمين قديمهم وحديثهم.
والظن بأن عمل العرضة مع كافر فيه مخالفة الولاء والبراء فهو نوع من الجهل العظيم بمعنى الولاء والبراء وهو كمن يجعل الاتجار مع الكفار من الموالاة أو يجعل التعاون معهم ضد عدو آخر من الموالاة فيخالف شريعة الله ولا يفهم الولاء والبراء كما يفعله الخوارج من خلط في باب الولاء والبراء.
فانتبه ولا تتأثر بشبهات الخوارج فكثيرون يندسون بين السلفيين لبث هذه الشبهات الشيطانية

-----

لخضر بن جفال
أسامة بن عطايا العتيبي جزاك الله خيرا شيخنا الحبيب
.
و تغير كلمة رقصة ب العرضة
داعي للقبول و كأنه تسمية جديدة تجلعنا نبحث عن معناها ولا ننكرها
إذ عرفنا حقيقتها قديم و اصلها
اما يقول لي رقصة و يردني اتقبل كلامه فلا أستطيع لغلبة الجهل
.
عندما اصعد و انزل و افعل حركات لأجل امزح الطفل أقول امزحه او العب معه
و ليس ارقص له
.
و عندما و حتي الصوفية اذلهم الله
صار حركاتهم تسمي شطحات
.
و إذ اطلق الرقص فإن الذهن يذهب للمجون و الفسق و التميع
.
نتكلم على ذهن المتلقي و ليس ذهن اهل العلم
و أثناء الدعوة يخطاب الداعي المدعو مع مرعاة حاله و فهمه و ادراكه للكلام الذي يتناوله
.
و اعتذر إذ اخطأت في طريقة كلامي
حفظك الله
و حفظ الله السعودية
و ال سعود فردا فردا حماة دين الله و التوحيد
و ال شيخ فردا فردا ناشرو الدين و السنة و التوحيد
و لا اقصد الطعن في فخر الحكام ال سعود حفظهم الله

الجواب

لخضر بن جفال هذا من الأخطاء الشائعة عند بعض الدعاة وهو مراعاة حال المتلقي مع تحريف الشريعة أو جعل التهمة منصبة على الشريعة بسبب ما يسود من معاني باطلة تعود على الشريعة بالنقص أو النقض.
من ذلك تسمية الإلحاد بأنه إنكار وجود الله بحيث صار كثيرون لا يفهمون منه سوى ذلك وهذا غلط وتحريف للشرع ، قال تعالى: {ولله الأسماء الحسنى فادعوه بها وذروا الذين يلحدون في أسمائه) فالإلحاد الميل من الحق إلى الباطل.
وكذلك تسمية الأرض كوكبا وهذا غلط، لأن الكواكب يوم القيامة تنتثر والأرض لا تنتثر.
وفي قضية العرضة النجدية لا يوجد خلل عند المتلقي في مفهومها وحلها .
وإذا سميناها رقصة حرب فهذا أيضا معروف عند عوام الناس ..
بل حتى الموسيقى(مع كونها محرمة) لا يفهم العوام أن كل موسيقى تكون للطرب والخلاعة مثل طبول الحرب ، والموسيقى المصاحبة للنشيد الوطني .
فلا نعلم أحدا من العوام يتمايل ويطرب وينتشي عند عزف موسيقى السلام الوطني في جميع دول العالم بل كلهم يقفون كالعواميد مع وضع التحية في صورة لا تعني المُجون والخلاعة أبدا.. (مع تقريرنا أن الموسيقى حرام)
فربط الرقص بالمجون والخلاعة والموسيقى الخلاعية نوع من السفسطة ومحاولة لتحريف الكلام ومحاولة الإصرار على الباطل من بعض طلبة العلم أصلحهم الله وهداهم للحق..
لذلك علينا أن نبين للناس الأحكام الشرعية كما أرادها الله لا كما يهوى بعض طلبة العلم المائلين عن الحق الذين التبس عليهم الأمر..
فالعرضة النجدية أو رقصة الحرب بدون موسيقى حلال ولا يجوز لأحد التشكيك في حلها بأي وجه من الوجوه ما دامت خالية من منكر..
والله أعلم



رد مع اقتباس